| |
|
Про восприятие противоположного пола
| |
| Shaggy
♀
| Дата: Вторник, 21-Авг-2012, 11:34:24 | Сообщение # 31
|
волкэ
Постов: 5263
Репутация: 1565
Вес голоса: 10
| Ага, логично. А разгадка одна -- безблагодатность! Поведение вот этих всех "в себе" и истеричек можно трактовать как угодно, но на самом деле его суть: "Я не хочу ничего делать, я не буду решать проблемы, мне в лом. Лучше ты побегай, посуетись, взорви себе мозг, и сделай мне хорошо. Я, правда, не совсем уверен, что знаю, как это "хорошо" выглядит, но ты уж постарайся, иначе я буду вопить, возмущаться и обижаться. Ладно тебе, ты же можешь, а раз можешь -- то делай, работай, негр, солнце еще высоко."
 Невидимый Клан Невидимых Волков - Инквизитор
|
| Анкета
|
| |
| Кроули
♂
| Дата: Вторник, 21-Авг-2012, 11:43:19 | Сообщение # 32
|
the king of hell
Постов: 12765
Репутация: 2079
Вес голоса: 10
| Quote (Drow) А еще есть у парней одна интересная особенность - надуются как мыши на крупу и молчат.
А ты думай, что ты сделала не так. Суп пересолила? Не ту рубашку дала? Словом обидела?
Я таких называю "все в себе" и тоже перестаю общаться.
ну девушек таких тоже пруд пруди))))была у меня--просто перестала разговаривать. я уже не знал на какой козе к ней подъехать--молчит зараза. потом расстались. так ниче и не сказала. потом звонит мне наша общая подруга и орет " ты офигел ваще так поступать бесчувственная сволочь". я понятное дело в омге--говорю "в чем дело то" ...
оказалось, что вечером когда я уже спал она мне сказала что не прочь бы завтра сходить в парк или кино. ну я там чето пробормотал видать)))а на следующий день я никакой инициативы (естественно!) не проявил и изза этого мы расстались)))ну бред же)
прощай, мой рай (с)
|
| Анкета
|
| |
| Drow
♀
| Дата: Вторник, 21-Авг-2012, 11:48:56 | Сообщение # 33
|
|
Ранг: Молодой волк
Постов: 440
Репутация: 178
Вес голоса: 4
| Shaggy, для таких у меня волшебный пендель приготовлен.
Пессимистичный__Садист, и такие встречаются.
Руководствуюсь принципом - относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе.
А насчет почему они орут об этом на форумах, вконтактике и жжшечках, просто потому что в реале их никто не станет слушать.
Пусть думают как хотят, главное ты знаешь, что за тобой вины и косяков нет.
И совесть спокойна, и нервы.
Восемнадцать ушей у меня! Ня! И четыре руки! Ки! И по клизьме в каждой руке! Ке!
|
| Нет анкеты |
| |
| Shaggy
♀
| Дата: Вторник, 21-Авг-2012, 12:05:26 | Сообщение # 34
|
|
волкэ
Постов: 5263
Репутация: 1565
Вес голоса: 10
|
Во! Лучший принцип: жить так, чтобы за тобой не было косяков. И класть на всяких истеричек что-нибудь тяжелое и большое.
Невидимый Клан Невидимых Волков - Инквизитор
|
| Анкета
|
| |
| Drow
♀
| Дата: Вторник, 21-Авг-2012, 12:08:00 | Сообщение # 35
|
|
Ранг: Молодой волк
Постов: 440
Репутация: 178
Вес голоса: 4
| Quote (Shaggy) Во! Лучший принцип: жить так, чтобы за тобой не было косяков. И класть на всяких истеричек что-нибудь тяжелое и большое.
Полность солидарна.
Восемнадцать ушей у меня! Ня! И четыре руки! Ки! И по клизьме в каждой руке! Ке!
|
| Нет анкеты |
| |
| Кроули
♂
| Дата: Вторник, 21-Авг-2012, 12:13:51 | Сообщение # 36
|
|
the king of hell
Постов: 12765
Репутация: 2079
Вес голоса: 10
| Quote (Shaggy)
Во! Лучший принцип: жить так, чтобы за тобой не было косяков. И класть на всяких истеричек что-нибудь тяжелое и большое
ну иногда уступаешь потому что человек дорог--а он садиться на шею=.= вот это неприятно. хотя это тоже стереотип частично)
прощай, мой рай (с)
|
| Анкета
|
| |
| Finn
♂
| Дата: Вторник, 21-Авг-2012, 16:21:59 | Сообщение # 37
|
|
Ранг: Зрелый волк
Постов: 1622
Репутация: 252
Вес голоса: 5
| Quote (Пессимистичный__Садист) ну иногда уступаешь потому что человек дорог--а он садиться на шею
если кому-то дорог человек, садящийся на шею - то это уже беда того человека, к которому на шею садятся.
(по моему в таких ситуациях человек довольно быстро перестает быть дорогим, и как следствие - "выходит из круга общения", переставая создавать проблемы. Если не так - то опять таки проблема в человеке, которому на шею сели. Хотя, смотря еще что в "сесть на шею" вкладывать).
 - Клан Теневых Волков
Режем в ДД дороги и подключаем согласно воспаленному воображению принципиальной схеме
|
| Нет анкеты |
| |
| Кроули
♂
| Дата: Вторник, 21-Авг-2012, 17:09:27 | Сообщение # 38
|
|
the king of hell
Постов: 12765
Репутация: 2079
Вес голоса: 10
| Quote (|Тигра|) (по моему в таких ситуациях человек довольно быстро перестает быть дорогим, и как следствие - "выходит из круга общения", переставая создавать проблемы. Если не так - то опять таки проблема в человеке, которому на шею сели. Хотя, смотря еще что в "сесть на шею" вкладывать).
ну да ты прав....я вкладываю в это...гхм..эгоистичное отношение ко мне, игнорирование моих просьб и потребностей, требования от меня невозможного....
честно сказать я тоже эгоист тот еще, но я никогда не буду пользоваться чужими деньгами, вещами и тд...и тем более закатывать истерики если мне их не дали)))
сейчас живу с человеком--мы оба работаем. у меня зп 20 у него 10-15. хватает очень даже на жизнь. у нас как бы общий бюджет и вопросы редко встают насчет денег. но извиняюсь я с ним живу уже давно--а когда мне какая то особа в отношениях с которой я состою месяц заявляет что хочет колечко за 20 штук...да шла бы она лесом сорри =.=
прощай, мой рай (с)
|
| Анкета
|
| |
| Shaggy
♀
| Дата: Среда, 22-Авг-2012, 14:32:15 | Сообщение # 39
|
|
волкэ
Постов: 5263
Репутация: 1565
Вес голоса: 10
| Quote (Пессимистичный__Садист) эгоистичное отношение ко мне, игнорирование моих просьб и потребностей, требования от меня невозможного....
Ну да. И зачем людям, которые себе такое позволяют, уступать, тем самым поощряя их наглость? Я вот, например, очень люблю своих собак и они мне дороги, но по-моему очевидно, что уступить им в вопросах типа "а можно мы съедим того пьяного дяденьку" или "ну и пошел к сучкам, вернусь через месяц, окда?" -- совершенно немыслимо.
Невидимый Клан Невидимых Волков - Инквизитор
|
| Анкета
|
| |
| Viking
♂
| Дата: Пятница, 23-Май-2014, 12:41:26 | Сообщение # 40
Сообщение
отредактировал(а) Viking - Воскресенье, 25-Май-2014, 11:08:46
|
|
Ранг: Молодой волк
Постов: 688
Репутация: -67
Вес голоса: хз
| "Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.
Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.
Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.
— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.
— А что ты считаешь примером мужского поведения?
— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…
— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?
У нас не было на эту тему холивара, мы же по старинке общались, а не во ВКонтакте. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.
Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».
Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.
1. Нельзя обижать девочек.
В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.
Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.
И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.
Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. «Обида» — из этой серии.
Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.
И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.
Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?
2. Девочкам надо уступать.
В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.
— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!
— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!
У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.
Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.
Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.
Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.
Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.
3. Молодец, послушный мальчик.
Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.
Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.
А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например и таскают посты не читая из жипега. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?
У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?
Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.
Что я в целом хочу сказать?
Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.
И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.
Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.
Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне." ©Кто-то умный
«Мы должны защитить само существование нашего народа и будущее для белых детей.»©Дэвид Лэйн
«Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм.»©Джордж Оруэлл
«Чтобы красота белой орианской женщины никогда не исчезла с лика земли.»©Дэвид Лэйн
|
| Нет анкеты |
| |
| NordTier
♂
| Дата: Пятница, 23-Май-2014, 17:05:35 | Сообщение # 41
|
|
Ранг: Зрелый волк
Постов: 1276
Репутация: 168
Вес голоса: 4
| Viking, ты так хочешь на эту тему поговорить?
Цитата 3. Молодец, послушный мальчик.
Таки да, мама - это первое, особенно у твоей любимой нации))
Цитата А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например и таскают посты не читая из жипега
мне кажется, или твоих собственных мыслей на форуме никто не видел? (могу и ошибаться) Только красиво написанные чужие посты более или менее подходящие по теме)
Хотя мое мнение - сие есть бред полнейший. в смысле твой данный пост.
- Слушай свое сердце, только оно укажет правильный путь.
- Херню ведь опять укажет.
- Херня и есть твой путь!
Прочие характеристики: тролль, бабник, половая ориентация - мотоциклист
|
| Анкета
|
| |
| Viking
♂
| Дата: Воскресенье, 25-Май-2014, 11:22:40 | Сообщение # 42
|
|
Ранг: Молодой волк
Постов: 688
Репутация: -67
Вес голоса: хз
| NordTier, у меня нет особого желания продолжать эту тему, у меня возникли определенные технические проблемы с вводом текста при его добавлении.
Все не мои мысли я отмечаю как цитаты, или добавляю как заглавный пост создаваемой мною темы, все остальные мысли мои, а вот ваши зазубренные шаблонные фразы о толерантности просто поражают.
Что конкретно ты считаешь бредом в приведенной мною цитате ? Обоснуй свою критику, или ты только умеешь кричать, что все мысли отличные от твоих есть суть бред полнейший ?
«Мы должны защитить само существование нашего народа и будущее для белых детей.»©Дэвид Лэйн
«Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм.»©Джордж Оруэлл
«Чтобы красота белой орианской женщины никогда не исчезла с лика земли.»©Дэвид Лэйн
|
| Нет анкеты |
| |
| Ас-алан
♂
| Дата: Понедельник, 23-Мар-2015, 10:21:26 | Сообщение # 43
|
|
Ранг: Зрелый волк
Постов: 1162
Репутация: 202
Вес голоса: 5
| Цитата Ясноглазая (  ) Откуда берутся стериотипы про "мужики - козлы, бабы - ..."
сами виноваты, наше поведение. отношение к людям. сейчас часто ли можно увидеть когда заходит в маршрутку женщина и парень уступает ей место? редкость! а девушка которая идет по улице и матом разговаривает по телефону? тоже редкость? Это наша жизнь, наше окружение.
Цитата Ясноглазая ( ) Меры профилактики?
начинать с себя. только с себя. Надо быть мужчиной, а не непонятно кем. Надо быть девушкой, а не непонятно кем.Добавлено (23-Мар-2015, 10:21:26)
---------------------------------------------
Viking, Цитата Viking ( ) 1. Нельзя обижать девочек.
Цитата Viking ( ) В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции.
Я именно так считаю. Мужчина должен быть сильнее девушки, в первую очередь характером. он ее заслон от угроз этого мира и если он ее сам обижает он не мужчина.
Цитата Viking ( ) 2. Девочкам надо уступать.
Уступать надо, это говорит о твоей уверенности в том что ты контролируешь ситуацию. ты Мужчина.
Цитата Viking ( ) 3. Молодец, послушный мальчик.
Цитата Viking ( ) А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например и таскают посты не читая из жипега. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?
Моя мама и мой отец это святые люди для меня. когда я родился они не спали ухаживали за мной. когда рос они оберегали меня. когда они состарятся я буду ухаживать за ними. и ничего здесь плохого я не вижу. Парни не будьте девушками!
Если бы вы знали как я хочу разорвать свою грудь и выпустить пламя.
|
| Анкета
|
| |
| Совесть
♀
| Дата: Понедельник, 23-Мар-2015, 14:02:39 | Сообщение # 44
|
|
Everybody Wants To Rule The World
Постов: 816
Репутация: 209
Вес голоса: 5
| Цитата Ас-алан ( ) Парни не будьте девушками!
Вот в контексте всего абзаца это страшно обидно прозвучало.
— Я всегда хотел знать, — горько проговорил Ипслор, — что в этом мире есть такого хорошего, ради чего стоит жить?
Смерть обдумал его вопрос и наконец ответил: — Кошки. Кошки — это хорошо.
|
| Анкета
|
| |
| ЙошЪ
♀
| Дата: Понедельник, 23-Мар-2015, 14:13:18 | Сообщение # 45
|
Собака страшная
Постов: 5784
Репутация: 1473
Вес голоса: 10
| Цитата Ас-алан ( ) сейчас часто ли можно увидеть когда заходит в маршрутку женщина и парень уступает ей место? редкость!
А как должно быть? Каждый раз, когда барышня появляется в маршрутке, все присутствующие мужчины должны резко вскочить и уступить ей место? Я понимаю, если барышня с тяжёлым грузом, или, может, с одной ногой там, беременная. Но если она здоровая, молодая кобыла — с какой стати? Сломается она, или что с ней станет?
Цитата Ас-алан ( ) а девушка которая идет по улице и матом разговаривает по телефону? тоже редкость? Это наша жизнь, наше окружение.
Вот это тоже не совсем ясно. Пусть говорит как хочет, ваше-то какое дело?
Цитата Ас-алан ( ) Надо быть мужчиной, а не непонятно кем. Надо быть девушкой, а не непонятно кем.
Подробнее по каждому пункту. Что значит "быть мужчиной\девушкой"? А то я вот начинаю подозревать, что я не девушка, а вот то самое не пойми кто.
Цитата Ас-алан ( ) Уступать надо, это говорит о твоей уверенности в том что ты контролируешь ситуацию. ты Мужчина.
Всегда, везде? По-моему это говорит только о том, что ты бесхребетный подкаблучник. Если уступать даме во всём.
Я не считаю, скольких успела спасти,
Десять душ или, может, сто -
Сколько б ни было их зажато в моей горсти,
Меня. Не. Спасет. Никто.
©
Все люди должны трахаться. Недотраханные люди никому не нужны. © Eddy "The Havok"
|
| Анкета
|
| |
|
|
