Никак не могу понять – почему мужчина не имеет права хотеть и просить от своей женщины – красивого тела? То есть право «быть такой, как хочу я» - у женщин есть, а у мужчин лишь обязанность – любить, что дают? Так что ли? Объясню на примере попавшейся мне на днях статьи (с которой я абсолютно согласна:
Есть у меня товарищ, а у него жена. Ему 40, ей 27. Пять лет назад у них родился прелестный здоровый ребёнок. Через полгода после родов я приехала к ним в гости и ужаснулась. Вместо молодой и стройной девочки передо мной стояла довольная баба под 90кг. весом. Роды, кормление, гормоны, дай ей время – примерно такие разговоры я тогда вела с другом. Он, весьма не глупый товарищ, всё понимал, к жене относился с нежностью, но… не хотел её. Секс из семейной жизни исчез, тогда мы думали – временно.
Прошло, стесняюсь вам сказать, пять лет. Его жена не просто не похудела, а расплылась ещё больше. За эти годы было перепробовано всё – попытка вместе ходить в зал, сертификаты на программу диетолога, длинные разговоры, отпуска с фитнес-программой, здоровым питанием и spa-программами. Деньги позволяют всё, что хочется, вплоть, до пластической хирургии и отменных психотерапевтов и эндокринологов. Как вы догадываетесь, ничего не сработало. Она продолжает ЖРАТЬ так, что я со своими эпизодическими срывами «съела килограмм кексов» - нервно курю в сторонке. Она не видит в себе проблемы, ей хорошо, вкусненько и комфортно. А он, конечно же, в её глазах – сволочь, потому, что…
Нежность и благодарность за рождение ребёнка превратилась у него в откровенную брезгливость и нежелание даже трогать жену. Секса с ней естественно нет, да и спят они уже в разных кроватях. Да, он ей изменяет регулярно и систематично – он здоровый мужчина, у него, знаете ли, стоит на красивых женщин. Единственное, что сегодня скрепляет их брак – это любовь к сыну, но, думаю, недолго осталось. Он уйдёт, не сегодня, так завтра - среди одноразовых романчиков встретится ему та, в которую он не только засунет член, но и вложит свою душу.
Так вот расскажи я эту историю без собственных оценок, в комментариях все бы напустились на мужчину с воплями «А что ты сделал, чтобы помочь ей стать красивой?». Да всё он сделал. Просто она не видит проблему. Как на неё не укажи. Ей удобно - а что, муж есть, а в форме себя держать не надо, куда он от ребенка денется.
Вчера прочитала комментарий: - Если бы мой муж сказал, что я толстая, я бы с ним не три дня не разговаривала, а убила бы! С какой радости? Только потому, что неудобная ПРАВДА ранит? Давайте уже как-то по справедливости: - да, женщина может быть любой, - да, мужчина имеет право говорить правду и не хотеть жирное тело. Что вы прикажете делать моему товарищу? Пить виагру? Страдать всю жизнь?
Женщина имеет теоретическое право быть любой – толстой или тощей, асексуальной или сексуальной, ужасно одетой – да какой угодно, на здоровье, лишь бы ей самой нравилось. Она может есть запоем тортики, не заниматься спортом, не ходить ко врачам, гробить свой здоровье и плевать на собственного мужа – пожалуйста. Отобрать это право невозможно. Но почему вы отбираете право мужчины – не принимать её такой? Почему вместо простой правды – «тебе стоило бы похудеть, на мой вкус» - он должен придумывать какие-то невероятные приёмы, иначе ВСЁ – он козёл, виноват, не нашёл подхода! Почему вы смело отбираете у мужчин право не хотеть тело, которое ему противно? Ты получишь то, что заслужил - Вечный поцелуй Богини Смерти!
Ну, т.к у всех свои косяки и всегда есть вероятность, что если ты девушке выскажешь, что тебя не устраивает ее внешность, то она, например, может внезапно напомнить тебе, что ее не устраивает твоя зарплата (как вариант) Поэтому если внешность пассии начинает напрягать, лучше придумать более благовидный предлог чтоб свалить, чем тыкать ее носом в недостатки чисто внешние. В конце концов это не совсем этично, может понизить самооценку или вызвать комплекс неполноценности (если человек ранимый).
Опять же вкус у всех свой. Мне вот не нравятся девушки, которые с трудом проходят в дверь, однако у них имеется свой контингент ухажеров и любовников, у которых "своеобразный вкус".
Я считаю, что когда человек один, то это только его дело, каким ему быть и как ему выглядеть. Но если человек образует парочку, то он должен со своим напарником считаться, должен о нем заботиться, в т.ч. заботиться и о том, чтобы напарнику было приятно на него смотреть, с ним разговаривать, с ним жить. Конечно, при условии, что ему дороги отношения. Это относится в равной степени и к мужчинам, и к женщинам. Золотой принцип: всегда лучше сказать, чем НЕ сказать, а не копить в себе раздражение, недовольство, которые способны разрушить любые чувства. Не нравится, что жена толстая? Скажи это, но не в стиле "ты толстая и тебе пора в спортзал", а в стиле "милая, я бы хотел, чтобы ты была стройнее". Женщина услышала мнение - дальше дело женщины, хочет она измениться ради своего партнера или он того не стоит. Женщина наорала "ТЫ ИДИОТ Я ЧТО ТОЛСТАЯ ДА?!?!?" ну извините, неадекватные истерички встречаются, и если вы в такую влюбились, то это ваш крест. Не нравится, что муж одевается так, будто вышел с ближайшей помойки? Не говори ему "что, тебя мать не учила одеваться, ты выглядишь как бездомный, хватит меня позорить", а скажи "я бы хотела, чтобы ты выглядел элегантнее. Давай съездим в магазин вместе?". А дальше дело мужчины... Если кто-то в паре молчит и тихо бесится, либо кто-то постоянно тыкает пальцем в недостатки другого, то эта пара развалится. Если что-то не нравится, говорить надо прямо, но все-таки не забывать о дипломатии и не обижать человека лишний раз. Бомбить по самооценке - это правда плохо. Ты в земных зеркалах не найдешь своего отраженья. Левая стена - Синий Лед, правая стена - Алый Огонь... (с)
Лирика: Волчица Катерина впервые робко переступила порог Логова 7 марта 2007 года
Хочешь 1. Красивую фею, с мышцой, растяжкой, и всё-такое прочее - тогда ты у нас или сам внешне вах-ух, или готов оплачивать эту красоту или ещё есть что предложить за это. 2. Тётку с мозгами - пожалуйста, не будь сам идиотом. 3. Жизнерадостную зверюгу - сам соответствуй.
Ну как выше было сказано:
ЦитатаPenicillin ()
Ну, т.к у всех свои косяки и всегда есть вероятность, что если ты девушке выскажешь, что тебя не устраивает ее внешность, то она, например, может внезапно напомнить тебе, что ее не устраивает твоя зарплата
Если мои +эн кг внезапно напрягают моего мужика, а он периодически вещи расшвыривает и при этом наши доходы отдельно, и вообще это не кузнец моей мечты - то дорогой, я пойду сама. Что я буду себя насиловать? Если это кузнец моей мечты, он делает зашибись какие вещи, и все такое прочее - то я понесусь в спортзал с сверхзвуковой, конечно. Правда необходимость обозначить этот момент вежливо и корректно не отменяется. Если я услышу "Тебе надо похудеть", то задумаюсь о метании сковороды в движущиеся объекты.
ЦитатаПризрак ()
Не нравится, что жена толстая? Скажи это, но не в стиле "ты толстая и тебе пора в спортзал", а в стиле "милая, я бы хотел, чтобы ты была стройнее".
А вообще забавно. Мне кажется, что на этом форуме мало таких, кто считает, что кто-то кому-то что-то ДОЛЖЕН. Да ладно?
ЦитатаSansa ()
Почему вы смело отбираете у мужчин право не хотеть тело, которое ему противно?
Тю! Боги уберегите! Не хочет - никто не заставляет. "Вы" в моём лице не говорят "Неет, люби её, люби её страшную, сцепи зубы, глаза закрой и вперёд". А вообще, мерзко как-то. Как будто семья только для детей и секса. Для которого нужны фотомодельки. Фффи. Иди купи красивую.
ЦитатаSansa ()
Никак не могу понять – почему мужчина не имеет права хотеть и просить от своей женщины – красивого тела?
Возможно, дело в том, что женщины не очень часто просят от мужчин красивое тело. И женщин порицают нынче за просьбы от мужчины - денег. И зовут сиё продажностью. - Разве бы я позволил себе предложить даме чаю? Это чистая заварка!
- Нет, - сказал Джордж, - я столько не выпью. Завязывай с пост-модернизмом.
Если супруг/супруга не устраивает, то есть вероятность, что все именно так и будет.
ЦитатаЯсноглазая ()
А вообще, мерзко как-то. Как будто семья только для детей и секса.
Если обратиться к идеализму, то в семье еще и ядро семьи, то бишь мама-папа, любить друг друга должны. А если у мамы вдруг начали волосы из носа расти и до губ доставать, то вполне закономерно, что папа начнет себя чувствовать в присутствии мамы... скажем так, скованно. Почему бы маме не стать для папы снова приятной? Если она не хочет ему нравится, если ей не важно его отношение к себе, она свои волосы так в виде бороды и оставит. А если ей муж дорог, то она изменится. То же самое и про жир, и про малый доход, и про бомжовую одежду, и про неприятные, но милые обладателю манеры (напр расшвыривать носки) и прочее прочее. Кому-то совершенно плевать на внешность. Да, такие есть. Но если ты сошелся с человеком, для которого важно то, что он видит глазами - то почему не бы стать для его глаз приятным? Черт побери, это же так естественно - хотеть нравиться тому, кого ты любишь. А если союз на соплях держится, если отношения никому не нужны и текут только по привычке, то тогда конечно. Первое "ты толстая" - это скандал и сковородка. Это кривляния при виде обнаженной супруги, это измены, это развод. И дело тут не в толстости, толстость может быть заменена на что угодно (мне не нравится цвет твоих волос, у тебя кривые зубы, мне не нравится, как ты громко дышишь). Дело в том, что люди просто друг другом не дорожат.
ЦитатаЯсноглазая ()
Мне кажется, что на этом форуме мало таких, кто считает, что кто-то кому-то что-то ДОЛЖЕН. Да ладно?
Не совсем понел, если честно. Ты в земных зеркалах не найдешь своего отраженья. Левая стена - Синий Лед, правая стена - Алый Огонь... (с)
Лирика: Волчица Катерина впервые робко переступила порог Логова 7 марта 2007 года
Возможно, дело в том, что женщины не очень часто просят от мужчин красивое тело.
Я прошу. Мне очень важно любить глазами. Если мой мужик вдруг станет формой походить на грушу, то он не станет мне менее неприятен в общении. Но. У меня на него просто перестанет "вставать". Я ему это объясню с максимальной степенью прямоты, чтобы при этом не нахамить и не обидеть. Если мужик ничего не предпримет, я задумаюсь, а почему он не хочет быть мне приятным? Я ему вообще нужна-то? И наоборот. Если мой мужик, с которым мне хорошо и с которым я хочу провести в будущем еще какое-то время, скажет мне, ну не знаю... Что ему очень нравятся пышки, то я постараюсь приобрести округлые очертания, хотя с моим метаболизмом это будет не менее просто, а скорее даже и сложнее, чем толстяку сбросить вес. Я не сторонница отношений "просто чтобы были". Каких, на самом деле, абсолютное большинство. Но если бы меня ударил в голову метеорит и я бы такое отношение завела, то тогда предложение "наешь себе попу и сиськи" встретило бы ответ "иди и найди себе готовенькие". Почему? Потому что не нужен мне конкретно этот мужик. Буду я ради него себя насиловать, фе. Ты в земных зеркалах не найдешь своего отраженья. Левая стена - Синий Лед, правая стена - Алый Огонь... (с)
Лирика: Волчица Катерина впервые робко переступила порог Логова 7 марта 2007 года
Начну с того, что, наверное, каждому понятно, что нет никаких общих критериев "красивого" и "некрасивого" тела. Даже в рамках одной культуры не прекращаются священные войны приверженцев сорокакилограммовой стройности и монументальной фигуристости. О масштабах всего человечества, а также о том, что на этих двух "армиях" даже в нашей культуре свет клином не сошелся, и говорить не стоит. Но предположим, что ок, существуют ситуации, когда люди говорят в ультимативной форме о красоте или отсутствии красоты в теле партнера и это нормально. Я таких ситуаций представить не могу за редкими исключениями, о которых я скажу позже, но ок, представим, у нас же у всех богатая фантазия.
ЦитатаSansa ()
Никак не могу понять – почему мужчина не имеет права хотеть и просить от своей женщины – красивого тела? То есть право «быть такой, как хочу я» - у женщин есть, а у мужчин лишь обязанность – любить, что дают? Так что ли?
ЦитатаSansa ()
Но почему вы отбираете право мужчины – не принимать её такой?
Тут есть такая проблемка: "хотеть и просить красивого тела" - это не значит "не принимать ее такой". Хотеть и просить можно чего угодно. Можно хотеть новую квартиру. Можно попросить свозить партнера в отпуск на пару месяцев куда-нибудь на Гоа. Просьба - на то и просьба, что ее можно не выполнять, в отличие от приказа. Если просьба адекватна - конечно, любящий партнер подумает, как бы ее осуществить и сделать жизнь любимого человека более приятной. Но бывает, что мы решаем, что пусть выполнение просьбы в принципе и возможно, но совершенно немыслимой ценой, и отказываемся. Ну бывает. Я считаю, что вежливо и правильно отказ как-то объяснить, просто для демонстрации доброжелательности, чтобы не выглядеть равнодушным к потребностям любимого человека. Но, по-моему, не очень хорошо в ответ на неоскорбительный и неагрессивный отказ заявлять - ах так, мол, ну так я тебя тогда не хочу и жить с тобой не хочу.
Есть единственный вариант, при котором я считаю, что человек может _требовать_ от партнера "красивого тела". Это возможно, если партнеры на момент начала отношений договорились, во-первых, о том, что считается красивым и какие у красивого границы, а, во-вторых, о том, что эта самая красота - одна их основ отношений. При этом важно, чтобы речь шла о сознательном и разумном выборе обеих сторон, а не так, что взрослый мужик "договорился" о таких вещах с глупой наивной шестнадцатилетней девочкой, и ей теперь деваться некуда. Насколько я могла заметить, такое на самом деле происходит настолько редко, что я не в курсе ни одного случая, когда бы это было на самом деле. Невидимый Клан Невидимых Волков - Инквизитор
Во имя уважаемого МРЗД*, я ни у кого ничего не отбираю, кроме права трогать меня, мои личные вещи и вламываться в мое пространство без мово разрешения. Я не лезу со свечкой, главное в меня не суйте свою постель и пастель, и всё.
И я хотела донести это: "Дева, я кладу лапу на сердце и имею сказать - я не считаю, что на этом форуме есть люди и нелюди, склонные навязывать свой взгляд на мир другим людям и нелюдям."
ЦитатаПризрак ()
Почему бы маме не стать для папы снова приятной?
Там два варианта описано мной. Если человек мне дорог - я учту и меняюсь. Если нет - камлайте дальше, фоном. Надоест - свалю. Правда сейчас я просто не вступаю в отношения второго типа. Удобства того не стоят.
*мироздание - Разве бы я позволил себе предложить даме чаю? Это чистая заварка!
- Нет, - сказал Джордж, - я столько не выпью. Завязывай с пост-модернизмом.
Ясноглазая, спасибо за уточнения :) тогда понял и согласен. Ты в земных зеркалах не найдешь своего отраженья. Левая стена - Синий Лед, правая стена - Алый Огонь... (с)
Лирика: Волчица Катерина впервые робко переступила порог Логова 7 марта 2007 года
Почему вы смело отбираете у мужчин право не хотеть тело, которое ему противно?
А кто отбирает-то? Если он не в состоянии сказать своей возлюбленной "пышечке". что дорогая ты, мол, того, немного не вмещаешься в габариты моей любви и тебе стоило бы сбросить пару кг, то чё бабу винить сразу же? Кто, как не он мотивирует её похудеть? Подруги? Бред. Подруги не скажут, а ещё и подтолкнут. сказав, что "ты так похудела!" и потом ты решишь, что коль ты "похудела" по мнению твоих "любимейших" подруг, то можно и "немножечко" покушать. На вопрос "ты назвал меня толстой?!" должен звучать твёрдый ответ "да, ****, ты ******* толстая!" И плевать, что она будет вопить о том, что ты её не любишь. Дура значит, коль так решила. Толстую он тебя уж точно не будет любить и мужчина имеет полное право указать своей жене на недостатки, которые он не хотел бы в ней видеть. Сама виновата, что запустила себя. А мужик -- тряпка, что не в силах сказать, потому что "её истерики достали".
(как вариант) 
Невидимый Клан Невидимых Волков - Инквизитор
