[ Регистрация · Главная страница · Вход ]
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модератор форума: Prowlla_Ballada  
Норманская теория...
Tigera-Ludoedka Дата: Понедельник, 23-Мар-2009, 22:31:21 | Сообщение # 61    

Братство Фенрира
Ранг: Друг Вожака

Постов: 7606
Репутация: 632
Вес голоса: 7
Quote (VOLCICA666)
наприемер??я знаю Немцы против Ломаносова

Если ты спрашиваешь о теории проихождения государства, то :
теологическая, патриархальная, договорная, марксистская, теории насилия и рассовая, ирригационная, инцестная и органическая. Ещё можно и психологическую выделить. Какая больше нравиться?


=>> Теневой пописарь <<=
Я иду дорогой паука,
В некое такое никуда...
 Нет анкеты
VOLCICA666 Дата: Вторник, 24-Мар-2009, 13:42:25 | Сообщение # 62    
Ранг: Влиятельный волк

Постов: 3808
Репутация: 344
Вес голоса: 6
Quote (Tigera-Ludoedka)
Если ты спрашиваешь о теории проихождения государства, то :
теологическая, патриархальная, договорная, марксистская, теории насилия и рассовая, ирригационная, инцестная и органическая. Ещё можно и психологическую выделить. Какая больше нравиться?

я про Норманскую теорию призвания


芝生の上を広がって血のドロップ、ケシ咲く
 Анкета
Tigera-Ludoedka Дата: Четверг, 26-Мар-2009, 13:17:27 | Сообщение # 63    

Братство Фенрира
Ранг: Друг Вожака

Постов: 7606
Репутация: 632
Вес голоса: 7
Quote (VOLCICA666)
я про Норманскую теорию призвания

Ты уж определись о чем вопрос - о теории происхождения или еще какая


=>> Теневой пописарь <<=
Я иду дорогой паука,
В некое такое никуда...
 Нет анкеты
Ляльник Дата: Среда, 08-Апр-2009, 17:27:11 | Сообщение # 64    
Ранг: Волчонок

Постов: 106
Репутация: 16
Вес голоса: 2
Нормандская теория говорит о том, что варяги создали государство почти из ничего..даже название привнесли своё..что ж..

Нынешние русофобы все чаще и чаще вытаскивают на свет обветшалую церковную легенду о призвании варягов из Скандинавии. Проповедникам эта легенда была нужна, чтобы внушить русичам, будто в прошлом для наведения порядка в собственной стране им потребовалось вмешательство западных «миротворцев». Церковникам необходимо было вытравить всякую память о Великой самобытной культуре русов-язычников, об именах и деяниях наших пращуров. С этой целью поповщина до неузнаваемости извратила нашу историю. Кровавую христианизацию она преподнесла как цивилизаторскую миссию среди «тёмных и невежественных дикарей». Басня о призвании варягов из Скандинавии вполне соответствовала церковным измышлениям о неспособности «варваров»-русов к самостоятельному историческому и духовно-нравственному развитию: государственность они получили от норманнов, а духовные «ценности» – от византийцев.
Русские летописи непременно соединяют Русь и варягов в одно целое. Это дало основание норманистам вообразить в качестве варягов шведов, поскольку у них на территориях, примыкающих к Дании, расселялось русское племя хоросъ. Однако и этот аргумент не выдерживает критики. Дело в том, что исторические варяги-ободриты территориально сплелись с самым боевым и доблестным русским племенем — руинами. Более того, Ругия или Руяния и ее центр Аркона считались мистическим центром Руси, истоком славянского мира. Не случайно языческие сказители помещают именно на острове Руяне (Буяне) мировое древо, над кроной которого простирается Ирий, воинский рай русов.
Главный инструмент подчинения народа – идеология. Пришельцам было необходимо адаптировать местное население под свое мировоззрение. Что же должны были принести шведы? Культы Одина, Тора, Локи? Но «И кляшися оружием своим, и Перуном, богом своим...» (Радзивиловская летопись о походе Олега с варяжской дружиной на Царьград в 907 г.) Спрашивается, как это шведы могли поклоняться Перуну, «богу своему», если скандинавам не известно было его имя.
Почему Нестор-летописец, перечисляя через запятую «потомство Иафетово»: варяги, шведы, норвеги, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, венецианцы и прочие, – не объявляет варягов шведами или норвегами? Да потому, что для русского летописца, как и для всех русских людей той эпохи, было абсолютно ясно: варяги – никакие не шведы и не норвеги, а такие же русские, как они сами – коль скоро даже переводчиков для общения не требовалось.
Адам Бременский свидетельствует: «Славянских народов существует много. Среди них наиболее западные — вагры...» (Деяния священников Гамбургской епархии под 1075 годом). Даже русские летописи, не различавшие принципиальной разницы между теми и этими выходцами с Балтики, описывая эпизод призвания варягов, четко разделяют их и шведов: «И пошли за море к варягам-Руси, поскольку те звались варяги-Русь, как иные называются шведами, иные урманы (норманны, мурманы), англы». (Радзивиловская летопись). Таковы документальные свидетельства.
До сих пор почему-то никто не обращал внимания на логику, предшествующую факту призвания варягов новгородцами. Вчитаемся в летописную строку: «... люди новгородские от рода варяжского прежде были» (Радзивиловская летопись). Далее летопись подчеркивает, что от тех варягов «прозвася Новгород». Таким образом, новгородцы не только никогда не происходили от шведов, но и не имели ни малейшего основания приглашать на княжение именно их. Скандинавы не могли оказать никакого конструктивного влияния на жизнь Руси, потому что отставали от нее в общественном развитии; у них почти не было городов (тогда как славянские земли норманны называли Гардарикой – страной городов-крепостей). Так же, например, на 100 лет позже к скандинавам пришла и чеканка монеты.
Легендарных князей Рюриковичей известные ученые по недоразумению считают скандинавскими. Так, один из современных авторов разглядел в именах Синеус и Трувор шведские значения «свой род» и «верная дружина». В древнепольском наречии, использующем венедские диалекты, Синеус означал просто-напросто «безусый», а имя Трувор образовано от существительного «тривер». Братья-варяги по своей религиозной ориентации были триверами, о чем свидетельствует их родовой герб-символ-трезубец. А Триглав – это триглавое божество в мифологии балтийских славян.
В знаменитом фрагменте Начальной летописи о призвании Рюрика с братьями утверждается только, что варяги прозывались «русью» в смысле этнической и языковой принадлежности и от них пошло название Руси как государства («от тех варягъ прозвася Русская земля»). И ни слова о скандинавских корнях. Зато в Несторовой летописи подчеркивается: русский язык – славянский, а славяне-новгородцы род свой ведут от варягов («ти суть людье ноугородьци от рода варяжьска, прежде бо беша словени»). Исключительно важное свидетельство, но норманисты на него почему-то внимания не обращают. Здесь ведь черным по белому написано: род варяжский изначально был славянским и варяги вместе с новгородцами говорили на русском (славянском) языке! Ибо в противном случае получится, что население Великого Новгорода (оно ведь «от рода варяжского») до призвания Рюрика пользовалось одним из скандинавских языков.
Варяги, которых норманисты считают скандинавами, и тем самым, иноплеменниками почему-то не оставили на Руси никаких следов в языке, обычаях, верованиях, архитектуре, судостроении, быте, ремеслах и т.п. Так же, например и такой факт: всех свейских (скандинавских) слов в русском языке не более сотни.
Еще Михайло Ломоносов в яростном споре с немецкими норманистами-русофобами, подвязавшимися в Российской академии наук (с них-то все и началось), указывал на отсутствие в русском языке хоть каких-то варяжских слов. Многовековые и теснейшие контакты между двумя этносами, путь «из варяг в греки», варяжские князья, варяжская династия, варяжская дружина, варяжские купцы, около двух тысяч варяжских курганов-могил под Смоленском, в Гнездово (где найдена самая древняя из известных пока русских надписей, начертанная на глиняном горшке), и никаких варяжских слов не сохранилось. Даже хазары оставили лексическую память (Владимир в «Слове о законе и благодати» именуется каганом), не говоря уж о татаро-монгольском нашествии. Никакого собственно варяжского языка, тем более из числа скандинавских, никогда и в помине не было. Ибо варяги – это Русь в смысле славяно-русского происхождения их самих и языка, на котором они говорили. Впервые эта мысль достаточно внятно была сформулирована антинорманистом Юрием Ивановичем Венелиным (1802-1839): «Русь или руссы, – писал он, – как народ норманнский, скандинавский никогда не существовал».
Среди скандинавского и германского континентального населения в те времена не было племени или этнической группы под названием «русь». Финны и карелы словом «ruotsi» называли дружинников-варягов. Потому данный термин (варяги) в равной степени мог относиться и к славянам, и к скандинавам, и к финно-уграм, которые входили в варяжские дружины. Это уже позже наименование данной социальной группы (варяги) перешло в этноним, ныне столь часто и не совсем правомерно употребляемый историками по отношению к конкретно скандинавам. Что же касаемо финского названия «Ruotsi» (Швеция), то данная область так называется только в финском языке, а в других языках, и в самом шведском также, это или близкое наименование нигде больше не фигурирует. Оно осталось в финском языке именно методом перенесения и объясняется исторически: в ранний период отряды дружинников-варягов преимущественно состояли из славян-русов, а в более поздние времена, когда западных славян на берегах Балтики стали теснить германские и скандинавские народы, преобладающий состав варяжских дружин закрепился за скандинавами – однако старое название «ruotsi» осталось.
О значении и этимологии слова «варяг» также высказывались самые различные предположения. В русском языке (см. Словарь В. Даля) «варяг» – «мелкий торговец», «разносчик товара», синоним «коробейника» (в украинском языке слово «воряг» означает еще и «борца», «крепкого рослого человека»). Поэтому вовсе нет никаких оснований настаивать на иноземном происхождении слова «варяг». В этом смысле классическими былинными варягами были новгородский Садко и Соловей Будимирович.
Назвать варягов племенем можно с достаточной условностью. Они представляли собой особое воинское братство. Жили в основном на побережье Балтийского (Варяжского) моря, летопись говорит о Заморье, а таковым вполне могли быть и арктические территории Ледовитого океана, находящиеся по отношению к европейской России севернее Балтики и Беломорья. Были варяги хорошо организованы, обладали богатым опытом во всех областях хозяйственной жизни, торговли, государственного управления и особенно – воинского искусства. Потому-то и обратились в 862 году новгородцы к Рюрику с братьями за организационной помощью. И русские варяги быстро и охотно откликнулись, а затем плодотворно поучаствовали в становлении Руси.
Варяжская дружина насчитывала до 6 тыс. стойких витязей. В Царьграде варягов всегда считали русскими и только русскими. Безусловно, значились в составе русско-варяжского войска и скандинавы, но, как нынче принято выражаться, на контрактной основе. Кстати, европейские норманны никогда себя варягами не называли и становились таковыми, только вступая в русскую варяжскую дружину; когда срок контракта истекал, они вновь становились викингами. Так что тесное взаимодействие между варягами и скандинавами, безусловно, было, но кто на кого больше влиял – еще вопрос. То же относится и к так называемым скандинавским заимствованиям. В одежде, оружии, культовых предметах, утвари, украшениях, открытых археологами, много варяжской специфики. Вот только почему обязательно ее считать скандинавской? Почему бы не рассмотреть совершенно другой вариант – заимствования скандинавами достижений варяжской культуры.
За последние десятилетия все «убедительные» аргументы приверженцев «норманнской теории» были опровергнуты. С другой стороны, доводы Ломоносова (а также других отечественных корифеев) и по сей день не утратили своей силы.
Использованные материалы:

o А.А. Добровольский «Мать-Земля»
o Д. Гаврилов статья «Краткие тезисы против норманнской теории»
o В.Н. Дёмин (дфн) «Загадки Русского Севера»
o А. Белов статья «Варяги-Русь»
o В. Даль «Толковый словарь»
o Ресурс «Русколань» www.xpomo.com/ruskolan/

 Нет анкеты
VOLCICA666 Дата: Четверг, 09-Апр-2009, 14:51:35 | Сообщение # 65    
Ранг: Влиятельный волк

Постов: 3808
Репутация: 344
Вес голоса: 6
Quote (Ляльник)
С этой целью поповщина до неузнаваемости извратила нашу историю

mad2 СТО ПУДОВ СОВЕТСКИЕ ИСТОРИКИ ПИСАЛИ mad2
Quote (Ляльник)
Кровавую христианизацию она преподнесла как цивилизаторскую миссию среди «тёмных и невежественных дикарей».

в отличии от католичества христианство не было столь кроваым angry2
Quote (Ляльник)
Главный инструмент подчинения народа – идеология. Пришельцам было необходимо адаптировать местное население под свое мировоззрение. Что же должны были принести шведы? Культы Одина, Тора, Локи? Но «И кляшися оружием своим, и Перуном, богом своим...» (Радзивиловская летопись о походе Олега с варяжской дружиной на Царьград в 907 г.) Спрашивается, как это шведы могли поклоняться Перуну, «богу своему», если скандинавам не известно было его имя.

они были немцами
мне интерессно ты сама читала что скачивала...думаю нет...я сама за Ломаносова...но то что здесь это прости бред и любой первокик истфака это те докажет


芝生の上を広がって血のドロップ、ケシ咲く
 Анкета
Ляльник Дата: Понедельник, 13-Апр-2009, 11:58:55 | Сообщение # 66    
Ранг: Волчонок

Постов: 106
Репутация: 16
Вес голоса: 2
VOLCICA666, Да ну?
Мне привести даты, цитаты с вполне летописей?
Знаешь, они есть. Просто демонстративная "свобода вероисповедания" и подобный гон у нас в основном показуха.
Да, читала.
Можешь сказать что-то против?
Про первое возмущение - почитай большую чать современных учебников даже - по их "данным из древнейших источников" у нас истории нет, князья до крещения хуже лютого зверя для всего мира и своего народа в частности и т.п.
 Нет анкеты
VOLCICA666 Дата: Понедельник, 13-Апр-2009, 16:14:10 | Сообщение # 67    
Ранг: Влиятельный волк

Постов: 3808
Репутация: 344
Вес голоса: 6
Quote (Ляльник)
VOLCICA666, Да ну?
Мне привести даты, цитаты с вполне летописей?

Я читала ПВЛ
Quote (Ляльник)
Можешь сказать что-то против?
Про первое возмущение - почитай большую чать современных учебников даже - по их "данным из древнейших источников" у нас истории нет, князья до крещения хуже лютого зверя для всего мира и своего народа в частности и т.п.

У мя к те будет прозьба почитай ПВЛ и отзывы о ней а не сомнительные статьи


芝生の上を広がって血のドロップ、ケシ咲く
 Анкета
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Поиск:
 
| Ёборотень 2006-2015 ;) | Используются технологии uCoz волк