Viking, Такой менторский тон, которым ты почему-то умудряешься разговаривать почти всегда. Правила форума не говорят, что я должна объяснять и развивать созданную мной тему (вроде бы), но окей, есть определенная форумная этика. Тебе снова придется подождать, мой юный падаван, пока я тебе по всей этой теме по твоим цитатам скажу, где ты был не прав.
Добавлено (14-Фев-2018, 14:21:48) --------------------------------------------- Viking, пощади, я задолбалась. Добро пожаловать под кат.
ЦитатаViking ()
Феменизма гребёт всех мужчин под одну гребёнку, особенно радикальный.
Феминизм не берет и говорит "все мужики козлы", он говорит о патриархальной культуре, в которой мужчина по умолчанию в главенствующей роли и вообще считается, что мужчиной быть более круто. Мол, мужчины лучше делают приблизительно все, а женщины, ну, женщины создают уют и еще бухгалтерами могут быть. А мальчики - те могут быть и учеными, и героями, и даже художники и повара из них лучше. Вот тебе бы хотелось создавать дома уют? А быть бухгалтером? Мужчины тоже невольно впитывают с детства эту информацию, мол они лучше, чем женщины. Кто-то это осознает, кто-то нет. Феминистки просто просят не забывать о том, в какой культуре мы воспитываемся и живем. Повторюсь, некоторые феминистки впрячься за права мужчин могут быть всегда пожалуйста.
ЦитатаViking ()
и в первую очередь от самих женщин зависит как они их воспитают на стадиях ребёнка и подросткового возраста
Родительско-детские отношения самые важные на первых порах, и возможно, ты прав еще и в архиважности отношений с родителем противоположного пола, но еще есть культура и социализация в школе, например. Ты ее всячески отрицаешь, но она есть.
А теперь противоречия:
ЦитатаViking ()
Не должно у женщины быть столько прав сколько у мужчины, равно как и мужчины не должно быть столько прав сколько у женщины.
а через пару предложений:
ЦитатаViking ()
Равные права могут быть только в юридическом и гражданском аспектах
Определитесь со своей позицией, надо нам прав не меньше, чем у вас или не надо?)
ЦитатаViking ()
Но опять же, почему ребёнка практически всегда оставляют женщине после развода? Где равноправие?
Не злые тетки-феминистки отбирают у несчастных отцов их детей, отдавая их алкашкам. Ибо массовое убеждение в том, что женщины лучше справляются в воспитании детей и уходе за ними это часть патриархальной культуры и подразумевает "вторую смену" - когда после работы ты еще и за детьми ухаживать должна, а твой партнер-мужчина - нет.
ЦитатаViking ()
Почему государство заботиться о здоровье женщин и запрещает им работать в шахтах?
Потому что если очень грубо, женщина тут - репродуктивный ресурс. Она должна по мнению государства родить ему новых людей.
ЦитатаViking ()
Тут нужно бороться за равноправие мужчин по сравнению с женщинами, а не наоборот.
Добро пожаловать к либеральным феминисткам! Вот тебе и список "мужских прав", за которые феминистки активно борятся. Если у тебя есть вконтакт, конечно.
ЦитатаViking ()
И во многих странах уже давно начали на законодательном уровне притеснять мужчин.
Это где и как?
ЦитатаViking ()
Да потому что сплошь и рядом именно парни увиваются за девушками пытаясь её развлечь и доставить ей удовольствие любыми самыми изощрёнными способами. Да, в надежде на секс, но они его очень часто не получают.
Только проблема в том, что секс - это не ресурс и не награда. И тут мы приходим к объективации и к тому, почему мужчины игноруют женское нет. Потому, что как раз таки считается, что секс - это награда и ресурс. Которым женщина располагает и всегда готова поделиться за ужин в ресторане или за ромашечку. В этом случае женщина воспринимается как объект, ресурс и обслуга. Поэтому как это "нет", он же ее в ресторан сводил. Как это нет, он ей ромашечку подарил. Как это нет, у него же шишка дымится. Как это нет, он же ее через дорогу перевел. Пока мы будем воспринимать секс как награду и как ресурс, которым располагает женщина, ничо хорошего не будет.
ЦитатаViking ()
что женщина должна долго ломаться, что если она согласится на секс то будет шлюхой
А теперь смотри - обвинение женщины в том, что она шлюха - это слатшейминг. Судя по этой фразе, ты против слатшейминга. Викинг, да вы феминистка! точнее, профеминист. Но на самом деле нет. А вообще - женскую сексуальность курощают или используют и в хвост и в гриву, и это хреново.
ЦитатаViking ()
tegra, не факт, что пилят одни только принцессы, хозяюшки тут тоже не далеко ушли.
Хозяюшки, они более жертвенные все равно. На автомате всех обслуживают. Дома убирают, есть готовят, гостей тоже на автомате кормят-поят. Очень многое на себя взваливают, потому что правда думают, что должны. Вот эти вот скромные "ведические" женщины - это такие идеальные хозяюшки в вакууме, щебечут и не перечат.
tegra, из всего объёма только борьба против организации семьи по патриархальному образцу. И ссылка в ВК. Это по конкретике. Остальное вода. Ты диплом тоже так писала? Но всё равно благодарю за ответ))
Цитатаtegra ()
Вот эти вот скромные "ведические" женщины - это такие идеальные хозяюшки в вакууме, щебечут и не перечат.
Это не ведические женщины. Это христианский "Домострой". Это покорность пред мужем, это смирение, это спасение женщины, её души, через безропотное служение мужу. Это христианство. Это не ведическая культура. Не путай. Не надо. Ведическая женщина как раз таки отстаивает своё мнение. Но, в такой семье у мужа и жены нечего делить, нечего отстаивать, у них общие взгляды на жизнь, общие идеалы.
Цитатаtegra ()
Хозяюшки, они более жертвенные все равно.
И хозяюшки, принцессы это всё не то, что должно быть. Они живут по зомбипрограмме.
Цитатаtegra ()
А теперь смотри - обвинение женщины в том, что она шлюха - это слатшейминг. Судя по этой фразе, ты против слатшейминга. Викинг, да вы феминистка! точнее, профеминист. Но на самом деле нет. А вообще - женскую сексуальность курощают или используют и в хвост и в гриву, и это хреново.
Речь была об общественном мнении. Мужчине без разницы о чём о нём говорят и общественное мнение его не интересует. Женщина очень зависима от общественного мнения. В основной массе. И идя на поводу общественного мнения и избегая слатшейминга она отказывает. Я против любых оскорблений женщины, а так же против беспорядочного секса со стороны женщины и появление её в общественных местах практически голой.
Цитатаtegra ()
Это где и как?
Да везде. Особенно на Западе. Особенно Норвегии и Швеции. Яркий пример назначение министра обороны Норвегии. Когда должность должны были отдать боевому генералу, мастеру своего дела, высококлассное у специалисту. Но на занять пост изъявила желание какая-то некомпетентная дура, которая ничего не понимает в военном деле. И должность отдаленных этой неадекватке, так как она женщина.
Цитатаtegra ()
Потому что если очень грубо, женщина тут - репродуктивный ресурс. Она должна по мнению государства родить ему новых людей.
И? В моногамной семье? Полигамия запрещена законом. Если не будет мужчин, то женщина умрёт бездетной, так как при моногамных семьях ей просто не достанется мужчина. Ты думаешь, что государством идиоты управляют и не понимают, что в случае болезней мужчин, а на шахтах они становятся бесплодными, или их смерти, за счёт превышения числа женщин над мужчинами они не смогут увеличить численность населения, так как полигамная семья запрещена законом. Репродуктивная система мужчины ведь тоже страдает. Какое тогда они потомство оставят. Женщина ведь сама не родит без мужчины.
Цитатаtegra ()
Определитесь со своей позицией, надо нам прав не меньше, чем у вас или не надо?)
Права мужчины и женщины должны быть исходя из устройства психики и физиологии мужчины и женщины. Они тут не могут быть по определению равными. Но в моментах, на которые не оказывает влияние разницы психики мужчины и женщины права должны быть равными.
Цитатаtegra ()
но еще есть культура и социализация в школе, например. Ты ее всячески отрицаешь, но она есть.
Школа до трёх лет? Наибольшее влияние на человека оказывает то, что с ним происходит до трёх лет. Мужчина в воспитание включается позже. Всё зависит от того, как сама женщина воспитает мальчика до трёх лет. Культура тут на ребёнка тоже не оказывает влияния, так как ребёнок в таком возрасте ещё не понимает всех тонкостей этой культуры.
Цитатаtegra ()
Не злые тетки-феминистки отбирают у несчастных отцов их детей, отдавая их алкашкам. Ибо массовое убеждение в том, что женщины лучше справляются в воспитании детей и уходе за ними это часть патриархальной культуры и подразумевает "вторую смену" - когда после работы ты еще и за детьми ухаживать должна, а твой партнер-мужчина - нет.
Если у мужчины условия для воспитания ребёнка лучше, тогда почему ребёнка отдают женщине если всё должно быть равноправно?
Цитатаtegra ()
Феминизм не берет и говорит "все мужики козлы", он говорит о патриархальной культуре, в которой мужчина по умолчанию в главенствующей роли и вообще считается, что мужчиной быть более круто.
У нас в семьях в основном царит скрыт матриархат. Причём в очень жёсткой форме. Перед мужчиной ставятся условия по его поведению которые он должен выполнить. Женщина пытается из мужчины слепить то, что она хочет. Инструментом к давлению на мужчину используется секс. Мужчина его получает как награду за действия, которые он выполняет по требованию женщины. Можно послать женщину и не идти у неё на поводу. Но. Если мужчине лет за сорок ему не так уж просто альтернативу жене. Плюс ему нужен тихий тыл. Ему не нужны скандалы и выносы мозга. Ему проще согласится. У более молодого из ушей прёт романтика. Он не хочет изменять своей девушке или молодой жене. Он любит её. Ему прозомбировали мозг, что полигамия это плохо. Он просто не хочет ссориться со своей девушкой и он опять же выполняет его требования. Что бы это понять нужно оказаться на месте мужчины. Ты себя на его место поставить не хочешь. И понять, что он в это время чувствуешь. А даже если он и хочет найти альтернативу своей девушки в плане секса, то тут же натыкается на её ревность и тотальную слежку. Весь патриархат о котором кричат феменистки поверхностен и лишь ширма за которым скрывается жёсткий матриархат. Думаешь поговорка "муж голова, а жена шея" на пустом месте появилась?
Цитатаtegra ()
Только проблема в том, что секс - это не ресурс и не награда. И тут мы приходим к объективации и к тому, почему мужчины игноруют женское нет. Потому, что как раз таки считается, что секс - это награда и ресурс. Которым женщина располагает и всегда готова поделиться за ужин в ресторане или за ромашечку. В этом случае женщина воспринимается как объект, ресурс и обслуга. Поэтому как это "нет", он же ее в ресторан сводил. Как это нет, он ей ромашечку подарил. Как это нет, у него же шишка дымится. Как это нет, он же ее через дорогу перевел. Пока мы будем воспринимать секс как награду и как ресурс, которым располагает женщина, ничо хорошего не будет.
Viking, снова кат, не люблю когда простынями таращит страницу
ЦитатаViking ()
Это не ведические женщины.
Смотри в кавычки, они для того и есть)
ЦитатаViking ()
И хозяюшки, принцессы это всё не то, что должно быть. Они живут по зомбипрограмме.
Определение Женская Гендерная Социализация мне больше нравится, ну да ладно. Нет, не должно быть, кто ж спорит. Первые обслуживающий персонал, вторые товар.
ЦитатаViking ()
против беспорядочного секса со стороны женщины и появление её в общественных местах практически голой.
А со стороны мужчины?
ЦитатаViking ()
Репродуктивная система мужчины ведь тоже страдает. Какое тогда они потомство оставят. Женщина ведь сама не родит без мужчины.
Я не думаю, что все люди в законодательстве думают так масштабно и широко. Есть опять таки устоявшееся мнение о том, что женщина должна рожать. Береги здоровье, ты ж будущая мать, и все такое. Нарожать, фактически, можно и вне семьи.
ЦитатаViking ()
Школа до трёх лет? Наибольшее влияние на человека оказывает то, что с ним происходит до трёх лет.
После трех лет тоже очень даже можно наломать. Отношения с противоположным полом закладываются до трех лет разве? В любом случае, три года - это еще далеко не конец развития личности.
ЦитатаViking ()
Если у мужчины условия для воспитания ребёнка лучше, тогда почему ребёнка отдают женщине если всё должно быть равноправно?
А почему ты спрашиваешь об этом у феминисток? Всмысле, мнение о том, что женщина по умолчанию справляется с воспитанием лучше и обязана им заниматься это тоже часть патриархальной системы, и вуаля, феминистки тут не за. С другой стороны на тебя укоризненно смотрит дофигулион историй про "смекалистого батю" и куча новостей, где отцы детей лупят по чем зря, убивают, или если все плохо совсем - насилуют. Никто не говорит, что у матерей такого не случается, но общественное мнение именно по причине таких новостей не на стороне отцов в том числе.
ЦитатаViking ()
Перед мужчиной ставятся условия по его поведению которые он должен выполнить.
А перед женщиной типа нет?) Мужчины тоже горазды лепить из женщин чего им там хочется, или думать, что ничего, ты молодая, перебесишься. Это вопрос не пола, а человеческой глупости.
ЦитатаViking ()
Можно послать женщину и не идти у неё на поводу.
Можно вообще попытаться не воспринимать секс как награду)
ЦитатаViking ()
Ему прозомбировали мозг, что полигамия это плохо.
Я так понимаю, для мужчины полигамия - хорошо, а для женщины - плохо? Женщина должна понимать, что мужчина ей не принадлежит, и шпрехаться с другими женщинами для мужчины благо, полезное для здоровья и общего уровня энергетики?) Так вот это - очень похоже просто на попытку оправдать простое человеческое нутыпонял. Сама по себе полигамия - окей и для тех и для тех, просто нужно с самого начала такие вопросы обсуждать, а не левачить внезапно спустя пару лет. Ну, по-хорошему, окей, от интрижек и интереса к кому-то еще на самом деле ни мужчины ни женщины не застрахованы. Но это совсем не по теме по-хорошему. Отношение к полигамии это как раз один из тех вопросов, которые нужно обсуждать в самом начале и решать, а по пути ли тебе вообще с этим человеком. Это в любовной горячке море по колено, со временем критические расхождения во взглядах на жизнь могут оказаться гораздо большей проблемой, чем казалось изначально.
ЦитатаViking ()
Ты себя на его место поставить не хочешь
Так-то я любого могу понять и простить, но уж извини, ты вроде как первый расчехлил "мужчинам - хуже, и не волнует" и начал обесценивать то, что говорила я.
tegra, ты всё ещё никак не можешь понять, что мужчина и женщина разные. У них всё разное. У них разное устройство и разные потребности. Отсюда и ноги у твоего феменизма. У женщины и мужчины никогда не будут одинаковые потребности и возможности. Они разные. Но они дополняют друг друга. Женщине не нужны мужчины в большом количестве. Женщина продолжатель рода человеческого. Ей нужно найти достойного. Взять от него генетический материал и продолжить род человеческий. У неё нет потребностей в большом количестве мужчин. С энергетической точки зрения ей тоже мужской сексуальной энергии нужно совсем чуть-чуть. Её беспорядочный секс как раз таки и является результатом влияния пропаганды которая играет на её ограниченном выборе достойного мужчины, что и приводит к шлюхачеству и биению в грудь с криками чем мы хуже мужчин. Мужчина создаёт новое. Двигает человечество вперёд и является гарантом прогресса. Ему нужно много творческого потенциала. Женской сексуальной энергии. Чего одна женщина дать не способна. Наши семьи всегда были полигамные. У поморских русских они до сих пор полигамные. Моногамия нам насильно навязало христианство. Против моногамии очень сильно и агрессивно выступали женщины, мужчины протестовали мало. Женщина понимала, что нормальных мужчин быстро разберут и женщина останется одна. Или ей придётся выйти замуж за мразь, что бы не остаться одной. Вот тебе корни современных измен. Пока семья будет моногамной измены будут всегда. Женщина изменяет что бы не рожать детей от дегенерата, мужчина изменяет чтобы восполнить недостающий творческий потенциал. Неосознанно. На подсознательном уровне. Верни полигамную семью и измен не будет. Это как пример разности мужчины и женщины. Тот же механизм в остальных аспектах чего никак не могут понять феменистки борясь за равноправие.
Цитатаtegra ()
Мужчины тоже горазды лепить из женщин чего им там хочется, или думать, что ничего, ты молодая, перебесишься.
Нет. Выбирая себе жену мужчина думает, что она не изменится. Он надеятся на это. На тех которые бесятся он просто напросто не женится.
Цитатаtegra ()
Можно вообще попытаться не воспринимать секс как награду)
Секс вообще не рассматривается как награда. Наградой и конечной целью являются нормальные серьёзные отношения. Секс является лишь обязательным элементом для перехода к отношениям. Без него это просто отношения друзей, но никак не отношения семейной пары.
Цитатаtegra ()
После трех лет тоже очень даже можно наломать.
Можно. Но фундамент закладывается в возрасте до трёх лет. И эта основа будущего поведение закладывается на подсознательный уровень.
Цитатаtegra ()
Отношения с противоположным полом закладываются до трех лет разве?
Чуть позже. В виде этого
Цитатаtegra ()
Береги здоровье, ты ж будущая мать, и все такое.
и тому подобного. И такие шаблоны закладывают в первую очередь родители. Особенно женщина, так как она обычно больше времени проводит с ребёнком.
Дойти до того, что это предмет в универе шепчущего не хватило?
Цитатаtegra ()
Учат, как правильно заваривать мужские слезы, какой краской лучше красить подмышки, психологически насиловать и вообще угнетать. Скоро будут обучать партогенезу.
Браво х)
ЦитатаViking ()
городов с Запада добралась Школа стерв
Дитя патриархата, мимо.
Цитатаtegra ()
Wolchische, судя по всему не горит желанием обсуждать это с тобой)
Он не понимает просто. Где-то настолько сильная потребность в отличии и индивидуальности, настолько ущемлен, что казалось бы, есть же логика, рассуждения, но потребность "знания свыше" заставляет слепо верить и упираться, долбить их всем. Если бы "знание" было действительным для него, он бы не лез и не пытался задирать на каждый угол. Просто раз высказал и все. А здесь по репликам просто видно, человек не ищет беседы, ищет куда свою истину всеять. А оно мне надо? Вот и я так думаю)
ЦитатаViking ()
tegra, от вас с Wolchische вообще можно добиться конкретной информации или вы так и будете пускать пыль в глаза и плясать с бубном?
Вшух-вшух, пляски вокруг костра, пылюка прям с земли в глаза, в глаза добру молодцу!11
tegra, вообщем, скорее всего знакомая тебе ссылка, но за "живым" наблюдаю здесь. Многие вещи, конечно, прям конкретно неприятны, но на то и собственная жизнь и мнение) И ночь лупила в стекло залпами снега, Ночь плевала в лицо черным дождем. Ночь хохотала, кружа и сбивая со следа, Мы хранили огонь, но не видели, с кем мы идем.
Что делать, если ты устал: 1. Окончить бой. 2. Взять портвейн. 3. Идти домой.
Я где-то продобал отличную подборку, рассказывающую где кто как, постараюсь найти. Но уже в личку, ибо уже ссылка на профиль) И ночь лупила в стекло залпами снега, Ночь плевала в лицо черным дождем. Ночь хохотала, кружа и сбивая со следа, Мы хранили огонь, но не видели, с кем мы идем.
Что делать, если ты устал: 1. Окончить бой. 2. Взять портвейн. 3. Идти домой.
Wolchische, был тут один деятель, Вукодлак вроде. Или что-то такое. Он мне тоже диагнозы через монитор компьютера ставил.
ЦитатаWolchische ()
Он не понимает просто. Где-то настолько сильная потребность в отличии и индивидуальности, настолько ущемлен, что казалось бы, есть же логика, рассуждения, но потребность "знания свыше" заставляет слепо верить и упираться, долбить их всем.
В том то и проблема. Ни ты, ни tegra так и не объяснили основные принципы феменизма. За что он борется. Чем отличается от общественного представлении о феменизме. И так далее. Подробно. По пунктам. Развёрнуто. Кратко. У вас ни какой конкретики. Сплошная абстракция. И ссылки с тоннами информации. Нужна краткость. Нужно то, что предлагается к обсуждению. Чтобы человек вот так вот пришёл. Глянул на истинное представление о феменизме. И прокомментировал его. И не опирался на шаблоны о феменизме. Вы хотите, что бы люди знали об истинном понимании о феменизме и не заблуждались, но ни одна из вас так и не сформулировала суть феменизма. И зачем тогда вообще было создавать эту тему, если посылаете гуглить и читать соцсети.
Мне лень это читать. Что бы там не написал, со всем согласна, под всем расписываюсь. Да-да, с высоты своих иллюзий и прочего. Ибо в который раз о желанности собеседника. И ночь лупила в стекло залпами снега, Ночь плевала в лицо черным дождем. Ночь хохотала, кружа и сбивая со следа, Мы хранили огонь, но не видели, с кем мы идем.
Что делать, если ты устал: 1. Окончить бой. 2. Взять портвейн. 3. Идти домой.
Viking, ты еще ножкой топни :3 Хотя должна признать, на меня эта манипуляция почему-то работает, надо пересмотреть свое отношение к миру.
Прикол в том, что у феминизма - у него сейчас очень много течений. Все вместе двигаются против дискриминации женщин по половому признаку. У них не должно быть меньше экономических, политических и гражданских прав (и на практике они должны соблюдаться, а не когда "у нас все равны и ваще женщины угнетатели", а побои в семье декриминализуют). Феминизм против того, чтобы общество диктовало женщине, как ей жить, как выглядеть, и что делать со своим телом. Феминизм делится в свою очередь делится на либеральный, радикальный, интерсекциональный, трансфеминизм и другие ответвления. Феминистки ходят на митинги, устраивают флешмобы (некоторые получаются спорными), и предлагают интересующимся свой взгляд на вещи. Вот тебе самая-самая-самая краткая и сухая конкретика, которую лично я могу тебе дать. И это не мои проблемы, если она не будет соответствовать твоим ожиданиям) И еще феминизм, хоть и про борьбу с патриархатом, но и не про матриархат. Ну так, на всякий случай, уточняю.
Это не запихнешь в два предложения, но и писать подробные статьи по пунктам для тебя ни я, ни Барон не обязаны. И даже без этого тема может существовать. Вересинка укажи дорожечку (с)
М-м... нет. Да, я тот человек, что не ходит по страницам бывших, бывших друзей, не заглядывает куда не просят и не думает о розовых обезьянах. Не люблю лишнюю активность.
ЦитатаViking ()
игрой в психиатра.
Это еще что? Мысль, что неплохо бы вогнать серу в руки, чтоб отдохнул, появилась только после прочтения этих слов)
Меня напрягает, что не по теме глаголю >> ..хотя по теме сейчас можно начать про принуждение х) И ночь лупила в стекло залпами снега, Ночь плевала в лицо черным дождем. Ночь хохотала, кружа и сбивая со следа, Мы хранили огонь, но не видели, с кем мы идем.
Что делать, если ты устал: 1. Окончить бой. 2. Взять портвейн. 3. Идти домой.