У каждого свое мнение и все они правильные? Так что ли? ;) Даешь постмодернизм и солипсизм в массы!)))
))) Неет) Есть два мнения - мое и неправильное
Цитата (Фрэнк)
Найди хоть одно место в тексте, где говорится, что так как ты живешь - жить не возможно? )))
Цитата (Фрэнк)
вот ты пытаешься выдумывать на каждом ходу, и выдавать свои стереотипы за реальность.)))
Еще процитировать?. В том все и дело - у меня нет стереотипов на счет уровня жизни и как надо жить.
Цитата (halfwolf)
Да так большинство живет! И более того, многие этим довольны, потому что другой жизни не знают. Довольны что большую часть времени разменивают свою жизнь на ненужные вещи. Довольны что надо вкалывать 11 месяцев в году, 6 дней в неделю. В твоем случае, наверное, пока еще учится - все прелести впереди. Довольны покупать вещи с надбавленной стоимостью и покупать новые, потому что происходит то самое запланированное устаревание. Довольны что их дурят. Это уж личное дело каждого.
Верно что личное дело каждого. Я к тому - что не надо таких людей называть рабами. Некультурно это. Работает человек - и работает. На печи лежать да по стране бегать куда проще на самом деле. А русский человек как известно легких путей не ищет))
Цитата (halfwolf)
Сдается мне, что все-таки не "ходила" а каталась? ;)
Сдается мне - что если я говорю ходила - значит именно ходила) Катается другой контингент))
Цитата (halfwolf)
А чего ты услышать хочешь? Техническое описание с фотографиями? ;)))
Название Халф))) На счет автостопа - было легко догадаться, а тут что то мысль не идет так сразу.
Цитата (halfwolf)
Это - нормальное явление на больших реках, где широкий плес или у водохранилищ. Центр парусности у меня низкий, центр тяжести тоже, устойчивость хорошая.
Низкий центр тяжести на плоскодонке? Как сделал? Тупо груз под дно, или организовывал киль?
И дай бог тебе такого не увидеть и не услышать. Я смотрю ты не в курсе какая обстановка у нас в стране? Что работу хорошо оплачиваемую в провинции найти проблематично? Не не слышала? Попробуй купить квартиру в занюханной хрущевке работая на заводе с зарплатой 15 тысяч рублей. Боюсь что у тебя ничего не получится...
Я половину своей жизни прожила в общагах разных городов. Намного дешевле чем занюханная квартира в хрущевке))
Цитата (Фрэнк)
А ты что разве айфон 5 никогда себе не хотела?
Представь себе нет) У меня есть самсунг за 800 рублей, и мне его хватает))
Цитата (Фрэнк)
Конечно прозрачны! Не подскажешь куда мой транспортный налог уходит, а то я только вижу пятизначную цифру и реквизиты? Только сразу говорю: ответ "на дороги" меня не устроит.
В чей то карман уходит же. Сначала на распил самого налога, потом на распил того что выделяется на дороги, потом распил по стромйматериалам и подготовке, потом распил при строительстве, и вуаля - на деньги которыми можно было вымостить трехполоску Москва-Питер мы построили еще один километр асфальтки которая развалится через год. В чем непонятость то куда уходит налог?
Цитата (Фрэнк)
А ты еще раз прочитай может и поймешь о чем они. Хотя ладно, всему молодежь учить надо... Вот вам по телеку говорят: газ - народное достояние. Вот только сама газовая отрасль находится в руках одного человека который с продажи этого народного достояния хорошо имеет на карман, а ты с него не имеешь ничего. Для сравнения в Обьединенных Арабских Эмиратах процент с продажи нефти распределяется среди населения. Вот о чем там написано. Хотя для тебя это может и ни о чем.
И что? Фрэнк - у нас не социализм в стране. Народной халявы нет. А раз ее нет - зачем о ней вздыхать. Заново ее то не построить.
Цитата (Фрэнк)
Будешь мне рассказывать чем дышат врачи и учителя? Я и сам знаю. Раз других вариантов нет, не вижу ничего плохого. Подъитожу. Упрекнуть меня не очень хорошо получилось. Все приходит с возрастом и опытом. Поживешь подольше и конкретно на своей шкуре все ощутишь, тогда поймешь.
Очевидно буду)))
Цитата (Фрэнк)
Плавает гавно! А судно ходит!
А собственно мой пост прочитать не судьба было?
Цитата (Фрэнк)
Убило наповал... А то что видишь осмысливаешь хотя бы?
Представь себе Если вы когда нибудь видели глаза волка, они не смотрят на вас, они смотрят сквозь вас
Вот если бы на форуме была темка или раздел, посвященный самоделкам, я бы с удовольствием вел там темы и продемонстрировал разные всякие примеры, и по снаряге, и по остальному.
я вмешаюсь, пусть и не в тему, но как лицо заинтересованное) На форуме есть раздел дневников. По идее каждый сам придумывает, чем наполнять свой дневник. И если твой будет содержать подобные вещи, то это вроде как не противоречит правилам. Я даже пойду уточню у Аяны. Конечно, одна тема - это не целый раздел форума, но тоже было бы очень здорово.
Цитата (Maybelline)
это моя обьективная реальность
не хочу никого обидеть, но этот... словам "моя реальность" соответствует понятие "субъективная", а не "объективная".
не хочу никого обидеть, но этот... словам "моя реальность" соответствует понятие "субъективная", а не "объективная".
Субьективная - это как я оцениваю то что я вижу. Обьективная - это то что я вижу. Свою оценку я вроде как не приводила.
Цитата (Rover)
ты назвала лодку с парусом - говном?
Кэп) Меня спросили мою оценку качества - я ее сказала. Может быть для самоделки это и достойный уровень - не знаю, не строила сама, но оцениваю я это именно так. Если вы когда нибудь видели глаза волка, они не смотрят на вас, они смотрят сквозь вас
В том все и дело - у меня нет стереотипов на счет уровня жизни и как надо жить.
Ошибаешься ты на счет себя. "Денег нет, ночуешь каждый раз под новой крышей, потому что из под предыдущей выгнали, ешь что упало, или работаешь за еду." - это и есть стереотип, если что.
Цитата
Я к тому - что не надо таких людей называть рабами. Некультурно это.
Некультурно думать, после того как пишешь. А еще некультурно пытаться воткнуть свое ни чем не подкрепленное мнение, и пытаться говорить о вопросе, о котором не имеешь представления. Судя по тому, что это второй раз - за тобой это систематически водится.
Цитата
На счет автостопа - было легко догадаться
Еще бы! Учитывая что это указано в интересах в профиле, описано в анкете, а еще сказано прямым текстом раза три... Гениально, кэп!
Цитата
Меня спросили мою оценку качества - я ее сказала. Может быть для самоделки это и достойный уровень - не знаю, не строила сама, но...
Когда "не знаю", но говорю - это в простонародии пустобрехством зовется. А по культурному - "ничем не подкрепленное мнение", еще и не соответствующее, объективной реальности. Пруфы на фото и видео на моей странице. В твоем же случае, оное мнение объединено с завуалированным хамством.
На счет того, что тебя спросили - тебе это тоже показалось. Стремление воткнуть свое мнение куда попало.
Цитата
Сдается мне - что если я говорю ходила - значит именно ходила)
Учитывая систематическое пустобрехство - это более чем сомнительно.
Цитата
Низкий центр тяжести на плоскодонке? Как сделал?
Подумай. Погляди фото.
2 Rover:
Цитата
я вмешаюсь, пусть и не в тему, но как лицо заинтересованное)
Я посоветуюсь, стоит ли начинать подобные темы. В принципе, я бы собственно, про автостоп, путешествия с фото, самоделки, навыки лесной жизни, антиконсьюмеризм - мог бы темы наполнять и вести. Прогнозы тоже. Но вот я очень не уверен что будет к ним интерес, и будет в этом смысл. Тут вроде к природе предрасположенности не особо видно. Если интерес будет, конечно, то было бы гуд. Хоть кто в реале чего поделает, да на природу выберется из-за компов. Может кто потом к нашим проектам присоединится... Природа должна быть с клыками...
Но вот я очень не уверен что будет к ним интерес, и будет в этом смысл. Тут вроде к природе предрасположенности не особо видно.
Будет :) Плюсую и всячески поддерживаю. Это пока не видно, надо тему вывести в топ активных, поездить годик по мозгам - и мысли, ранее отвергаемые, банально впаяются в мозг ввиду частоты употребления.
Цитата (Maybelline)
Субьективная - это как я оцениваю то что я вижу. Обьективная - это то что я вижу. Свою оценку я вроде как не приводила.
Мыр в философии ноль,пусть умные дяди и тети не ругаюцца,но субъективная реальность - существующая в твоих мыслях.И уже субъективную реальность, ту, которую ты видишь, сквозь прикрытые или открытые глаза восприятия, ты и оцениваешь. Объективная реальность - существует без тебя.Правда, фиг его знает,исчезнет ли мир, если проснется Вишну. А,да,по теме.
Комфорт - это не то, что требует меньше всего напряга и работы, то есть не валяние на пляжике с подведенным пищепроводом, а то, что естественно (чаще всего как следствие и полезно). Избегая проблемы труда (ленька же), мы получаем еще больше проблем. Отказываясь от закалки, физических упражнений, просто пребывания на свежем воздухе, мы (ну..гомосапиенсы) получаем снижение иммунитета. Ныне имеющие кондюки,машины и т.д. не понимают, что в последующем это скажется на их здоровье..или не их, а потомков..(если не будут компенсировать, конечно). Почему они этого не понимают? Не задумываются о последствиях. Хряпнешь рюмку шнапсу - ум реагирует "Вай, харашо, мир стал светлее". Однако разум говорит: "Вася, вспомни, как тебя несли домой прошлый раз, поставь стакан"..осознанность на низком уровне. Простой пример из май лайф: богиня-микробиологиня годами ездит на иномарке. Когда иномарка ломается, тетя пересаживается на метро. в результате - неделя больничного, потому что у непривыкшего организма вирусная база ой как давно обновлялась + старый антивирь так себе..сдает позиции.. что видим: 1. Последствия подобного поведения 2. Низкий уровень разума - она же специалист по микробам, уж кто, как не она,должон знать про этих гадов и как от них защититься. В налогах и выплатах мыр не шарит, но всю жизнь горбатиться "ради светлого будущего" - это блюз. В этой гонке мало кто выигрывает, если не начинает улучшать нястоящий момент.
Человек собаке-друг! Подпись.дата Таджикистааан ^__^
Я половину своей жизни прожила в общагах разных городов. Намного дешевле чем занюханная квартира в хрущевке))
Мде... Я тебе только посочувствовать могу... Вот уж тут как раз лучше занюханная хата в хрущевке чем общага с общей кухней, сортиром и тараканами.
Цитата (Maybelline)
Представь себе нет) У меня есть самсунг за 800 рублей, и мне его хватает))
Это жесть... Разве самсунг это телефон? Да еще за 800 рублей... Он вообще хоть ловит сеть или только у ретранслятора?
Цитата (Maybelline)
В чей то карман уходит же. Сначала на распил самого налога, потом на распил того что выделяется на дороги, потом распил по стромйматериалам и подготовке, потом распил при строительстве, и вуаля - на деньги которыми можно было вымостить трехполоску Москва-Питер мы построили еще один километр асфальтки которая развалится через год. В чем непонятость то куда уходит налог?
И что? Это по твоему нормально? С какого хрена я должен лавруху какому то чинуше на карман отдавать?
Цитата (Maybelline)
И что? Фрэнк - у нас не социализм в стране. Народной халявы нет. А раз ее нет - зачем о ней вздыхать. Заново ее то не построить.
А причем тут вообще социализм? В ОАЭ что социализм? Насколько я знаю там абсолютная монархия. Ничего не возможного нет. Не обязательно бабки с продажи природных ресурсов раздавать людям, можно ведь строить теже дороги, заводы - ведь в стране у нас очень мало что производится и выходить с производимым товаром на мировой уровень, финансировать науку, армию да много чего. А жить в дерьме и смирится с тем что есть... Чтож флаг тебе в руки. Так всю жизнь в дерьме и проживешь в общежитии и с самсунгом за 800 рублей. Я лично так жить не хочу. Обходя разложенные грабли мы теряем драгоценный опыт
Рабы-то мы и есть рабы... Человек всегда был рабом, начиная с первобытных общин, когда познал страх и желание(любое желание от голода до женщины). И, между прочим, со временем ничего не меняется. Мы все так же "хотим" и "боимся" и впредь будем "хотеть" и "бояться", потому что это сущность человека, нам так проще. Мы из страха и желания загоняем себя в рамки, которые со временем становятся все теснее и теснее, но выйти за пределы уже боимся. А вдруг потеряем? А вдруг что случиться? Потому мы сидим и не рыпаемся. В глубине души все мы хотим чего-то большего, чем у нас есть, но получить этого не можем. Это и есть рабство. Отрадни спать, отрадни камнем быть, О, в этот век преступный и постыдный Не жить, не чувствовать - удел завидный. Прошу, молчи, не смей меня будить...
Мде... Я тебе только посочувствовать могу... Вот уж тут как раз лучше занюханная хата в хрущевке чем общага с общей кухней, сортиром и тараканами.
)) Сразу видно человека который в общаге либо не жил, либо жил в какой то совсем хреновастенькой общаге. На самом деле - лучше комната для семейных в общаге, чем задрипанная однокомнатка на краю цивилизации.
Цитата (Фрэнк)
Это жесть... Разве самсунг это телефон? Да еще за 800 рублей... Он вообще хоть ловит сеть или только у ретранслятора?
Представь себе - ловит и нормально. Я как то думаю что телефон нужен чтобы звонить. Он это умеет в совершенстве.
Цитата (Фрэнк)
А причем тут вообще социализм? В ОАЭ что социализм? Насколько я знаю там абсолютная монархия. Ничего не возможного нет. Не обязательно бабки с продажи природных ресурсов раздавать людям, можно ведь строить теже дороги, заводы - ведь в стране у нас очень мало что производится и выходить с производимым товаром на мировой уровень, финансировать науку, армию да много чего. А жить в дерьме и смирится с тем что есть... Чтож флаг тебе в руки. Так всю жизнь в дерьме и проживешь в общежитии и с самсунгом за 800 рублей. Я лично так жить не хочу.
И есть у тебя конечно капитальнейший выбор)) Я так живу потому что меня это устраивает. Тебя не устраивает - это что - мои проблемы?
Цитата (halfwolf)
Ошибаешься ты на счет себя. "Денег нет, ночуешь каждый раз под новой крышей, потому что из под предыдущей выгнали, ешь что упало, или работаешь за еду." - это и есть стереотип, если что.
Опровергни чо.
Цитата (halfwolf)
Некультурно думать, после того как пишешь. А еще некультурно пытаться воткнуть свое ни чем не подкрепленное мнение, и пытаться говорить о вопросе, о котором не имеешь представления. Судя по тому, что это второй раз - за тобой это систематически водится.
Мое мнение подкреплено моей жизнью. А то что за своим мнением ты не видишь мнения других - жаль, пичаль и бида)
Цитата (halfwolf)
Когда "не знаю", но говорю - это в простонародии пустобрехством зовется. А по культурному - "ничем не подкрепленное мнение", еще и не соответствующее, объективной реальности. Пруфы на фото и видео на моей странице. В твоем же случае, оное мнение объединено с завуалированным хамством.
"Чтобы сказать что гавно на вкус как гавно - совершенно не обязательно его есть".
Цитата (Волчоночек)
Рабы-то мы и есть рабы... Человек всегда был рабом, начиная с первобытных общин, когда познал страх и желание(любое желание от голода до женщины). И, между прочим, со временем ничего не меняется. Мы все так же "хотим" и "боимся" и впредь будем "хотеть" и "бояться", потому что это сущность человека, нам так проще. Мы из страха и желания загоняем себя в рамки, которые со временем становятся все теснее и теснее, но выйти за пределы уже боимся. А вдруг потеряем? А вдруг что случиться? Потому мы сидим и не рыпаемся. В глубине души все мы хотим чего-то большего, чем у нас есть, но получить этого не можем. Это и есть рабство.
А ведь на Руси если вольного человека рабом назвать - можно было и на тот свет отправится)
И что? Это по твоему нормально? С какого хрена я должен лавруху какому то чинуше на карман отдавать?
С того хрена - что так положено. Не нравится - уходи в леса, сьезжай в другую страну, устраивай революции) Не можешь так сделать - привыкни. Ну или сделай так чтобы не ты лавруху отдавал - а тебе в карман клали)))) Если вы когда нибудь видели глаза волка, они не смотрят на вас, они смотрят сквозь вас
Я посоветуюсь, стоит ли начинать подобные темы. В принципе, я бы собственно, про автостоп, путешествия с фото, самоделки, навыки лесной жизни, антиконсьюмеризм - мог бы темы наполнять и вести. Прогнозы тоже. Но вот я очень не уверен что будет к ним интерес, и будет в этом смысл.
Ну, я думаю, можно хотя бы попробовать. Начать.
Цитата (Фрэнк)
Это жесть... Разве самсунг это телефон? Да еще за 800 рублей... Он вообще хоть ловит сеть или только у ретранслятора?
По-моему это и есть непомерно завышенный уровень требований. Некоторые дешевые телефоны прекрасно работают. И замечательно выполняют свою функцию "звонилки". И сеть ловят, да-да. А считать, что телефон говно только на основании его цены — это... Хм... По-моему это как раз яркий пример того, как делать и думать не надо. :DDD Невидимый Клан Невидимых Волков - Инквизитор
По-моему это и есть непомерно завышенный уровень требований. Некоторые дешевые телефоны прекрасно работают. И замечательно выполняют свою функцию "звонилки". И сеть ловят, да-да. А считать, что телефон говно только на основании его цены — это... Хм... По-моему это как раз яркий пример того, как делать и думать не надо. :DDD
Я сам со звонилкой Нокиа Х2 лазаю Нормальная мобила и аккума на неделю хватает. Просто бабкафон за 800рэ... Даже как то не знаю...
Цитата (Maybelline)
С того хрена - что так положено. Не нравится - уходи в леса, сьезжай в другую страну, устраивай революции) Не можешь так сделать - привыкни. Ну или сделай так чтобы не ты лавруху отдавал - а тебе в карман клали))))
Я уже так сделал Но это пожалуй отдельная история которая от данной темы далека. Я написал выше то что жить хорошо - это пока что в нашей стране утопия. Я очень много чем не доволен, но приходится адаптироваться к тем условиям которые есть на данный момент. Правда адаптация у всех разная. Кого то устраивает что его обдирают как липу, а других нет поэтому приходится выкручиваться.
Цитата (Maybelline)
Сразу видно человека который в общаге либо не жил, либо жил в какой то совсем хреновастенькой общаге. На самом деле - лучше комната для семейных в общаге, чем задрипанная однокомнатка на краю цивилизации.
Бог миловал в ней не жить
Цитата (Maybelline)
И есть у тебя конечно капитальнейший выбор)) Я так живу потому что меня это устраивает. Тебя не устраивает - это что - мои проблемы?
Выбор есть всегда. Конечно не твои! Я тебя разве в чем то обвинял? Обходя разложенные грабли мы теряем драгоценный опыт
Фрэнк, ты сейчас копируешь манеру собеседника, или действительно так считаешь?
Maybelline, у меня серьезные сомнения на счет твоих способностей читать и как-то обдумывать прочтенное. Поэтому разговор с тобой по второму кругу продолжать - мне не интересно.
Когда в теме появляется пустобрех (а это я, надеюсь, наглядно всем продемонстрировал), и начинает пытаться забрызгать соплями, слюнями, и тем самым, что ты написала через "а", все что ему не нравится - стоит вообще ему чего-то доказывать?
Волчоночек
Цитата
Мы из страха и желания загоняем себя в рамки, которые со временем становятся все теснее и теснее, но выйти за пределы уже боимся. А вдруг потеряем? А вдруг что случиться?
Очень красиво сказано! Но я думаю, что если понимать то, как это происходит, быть немножко более осознанным - можно выйти за пределы)) Потерять боится тот, кто не понимает, чего он уже потерял, приобретая сомнительное благополучие и комфорт. Я ответственно заявляю, что там - лучше, больше и полнее))) Живее, так сказать)))
Может быть, мне удастся маленькие кусочки этого продемонстрировать в дальнейшем)
Продолжу по теме.
Когда я в этой теме писал про зависимости от комфорта и технологий, получилось, по-моему, чрезмерно концентрированно и от того, может быть, не понятно. Поэтому основываясь на текстах из этой темы, и из других мест. где я вел подобные обсуждения, я постарался расписать чуть более четко, наглядно и развернуто.
Во многом это повторение уже сказанного - да. Но я думаю, будет не лишним.
наверное, мое сообщение будет уже совсем не в тему. Но, так как тема мне интересна, и мне интересно, что бы ее не забивали мусором, я отвечу:
Цитата (Maybelline)
Субьективная - это как я оцениваю то что я вижу. Обьективная - это то что я вижу
девочка, ты или тролль, или глупая. Но я попробую еще раз сказать - то, что ты видишь, уже субъективная реальность. Т.к. в тот момент, когда ты что-то видишь, ты это уже оцениваешь, воспринимая сообразно своему образу мышления, своему жизненному опыту и т.п. И как верно Юсстан заметила выше, объективная реальность, это то, что существует без тебя. То же, что видишь ты - существует сугубо в твоей голове, даже если оно и очень схоже в конечном итоге с объективной реальностью. И, будь добра, ты или пиши вещи более разумные и по теме, или иди из этих интернетов в какие-нибудь другие (или хотя бы на другую ветку форума). Хоть в споре и рождается истина, но, на последних страницах, диалог разных участников с тобой превратился в пустое топтание на месте. А твои сообщения сводятся к "мой жизненный опыт", "наверное, раз говорю, значит видела" и противопоставлениям чужим утверждениям. И создается впечатление, что твои сообщения - это попытки опровергнуть чужие утверждения ради самого опровержения, или затормозить развитие темы, или что-нибудь еще в том роде (да, не всегда и не во всех твоих словах есть такая черта, но общая тенденция выглядит именно так). - Клан Теневых Волков
Режем в ДД дороги и подключаем согласно воспаленному воображению принципиальной схеме
Очень красиво сказано! Но я думаю, что если понимать то, как это происходит, быть немножко более осознанным - можно выйти за пределы)) Потерять боится тот, кто не понимает, чего он уже потерял, приобретая сомнительное благополучие и комфорт. Я ответственно заявляю, что там - лучше, больше и полнее))) Живее, так сказать)))
В том то и дело, что "если бы да ка бы". Если исходить из такой точки зрения, то людей можно поделить на тех, (1) кто осознан и пытается выйти за рамки, (2) кто осознан и может выйти за них, но не желает ввиду ряда причин, и тех, (3) кто не осознан - не видит он себя рабом, ему комфортно и хорошо. В любом случае тем, кому удалось выйти за рамки - одни единицы, и их мы, люди в рамках, считаем ненормальными и глупыми. Почему? Потому что мы хоть толику, но завидуем свободе этих ненормальных. Они не связаны страхом потерять то, что имеют, потому что самое важное в их жизни... Спросите лучше у них, если встретите, я могу лишь догадываться.
Цитата (halfwolf)
Может быть, мне удастся маленькие кусочки этого продемонстрировать в дальнейшем)
Было бы интересно наблюдать за подобными проявлениями) Отрадни спать, отрадни камнем быть, О, в этот век преступный и постыдный Не жить, не чувствовать - удел завидный. Прошу, молчи, не смей меня будить...
То, что ты описала - я называю "наступанием на хвост", и это практически закономерное явление в большинстве мест, где поднимаются подобные этой темы. Когда мы с другом решили завести журналы для поиска активного народа, и я еще только начал наполнять свой - я сразу умудрился кому-то на больное наступить, даже нигде еще не выкладывая ссылок! Какие-то мутные личности (среди которых была одна гламурная тетка в возрасте) начали мне писать, чего-то там додумывать, чего я не писал, строить догадки по повод того, что я имел в виду, пытаться начать мне доказывать, почему вот именно они не могут ничего сделать по медицинским показаниям... 0_о
Тогда мне пришлось написать что-то вроде специального дисклеймера, для того чтобы предупредить подобные случаи впредь. И, я думаю, он тут будет также весьма уместен (прошу прощения, если покажется резко, у меня так частенько...)
В любом случае тем, кому удалось выйти за рамки - одни единицы
Хочу только сделать уточнение. Как и по степени осознанности, так и по степени стремления к свободе - есть разные значения. Не только полярные, но и множество промежуточных. И эти показатели тоже могут изменяться в процессе жизни, в том числе и сознательно.))
Так и по поводу выхода за рамки: нету стопроцентно вышедших и стопроцентно оставшихся. Степень своей свободы можно наращивать постепенно. Сначала в одной области, потом в другой. Сначала пробовать, потом получать уверенность, почувствовать опору, и двигаться дальше, снова пробовать.) Бросаться с головой в неизвестность - можно. Иногда полезно. Но не обязательно)))
Да, и практика показывает, что очень далеко не всем, кто не осознан - хорошо. Скорее - привычно) Природа должна быть с клыками...
Так и по поводу выхода за рамки: нету стопроцентно вышедших и стопроцентно оставшихся. Степень своей свободы можно наращивать постепенно. Сначала в одной области, потом в другой. Сначала пробовать, потом получать уверенность, почувствовать опору, и двигаться дальше, снова пробовать.) Бросаться с головой в неизвестность - можно. Иногда полезно. Но не обязательно)))
Вышедших, не значит покинувших, а значит тех, кто сумел символически переступить через какую-либо границу. В общем, покидание рамок после твоего поста напоминает мне снимание одежды. О.о"
Цитата (halfwolf)
То, что ты описала - я называю "наступанием на хвост", и это практически закономерное явление в большинстве мест, где поднимаются подобные этой темы. Когда мы с другом решили завести журналы для поиска активного народа, и я еще только начал наполнять свой - я сразу умудрился кому-то на больное наступить, даже нигде еще не выкладывая ссылок! Какие-то мутные личности (среди которых была одна гламурная тетка в возрасте) начали мне писать, чего-то там додумывать, чего я не писал, строить догадки по повод того, что я имел в виду, пытаться начать мне доказывать, почему вот именно они не могут ничего сделать по медицинским показаниям... 0_о
Это, насколько я полагаю, уже не рамки, а шизофрения^^ Отрадни спать, отрадни камнем быть, О, в этот век преступный и постыдный Не жить, не чувствовать - удел завидный. Прошу, молчи, не смей меня будить...
Есть два мнения - мое и неправильное 
по теме напишу чуть позже - как время будет
Невидимый Клан Невидимых Волков - Инквизитор
Нормальная мобила и аккума на неделю хватает. Просто бабкафон за 800рэ... Даже как то не знаю...