|
Уважение и вежливость
| |
Ясноглазая
♀
| Дата: Четверг, 20-Авг-2015, 13:38:13 | Сообщение # 1
|
Синий Ветер
Постов: 9472
Репутация: 1046
Вес голоса: 9
| Так получилось, что недавно я задумалась на связанные между собой темы - Уважение и вежливость.
И мне стало интересно, насколько вы внимательны к другим людям? Вообще насколько актуально понятие "вежливость"? Нужна ли она? В чем она заключается? Правила этикета, или что-то ещё? С кем и в какие моменты она актуальна? Вежливость - признак уважения? Что вообще является проявлением уважения?
- Разве бы я позволил себе предложить даме чаю? Это чистая заварка!
- Нет, - сказал Джордж, - я столько не выпью. Завязывай с пост-модернизмом.
- Хорошие люди, - сказал Перун веско, - это те, кто котят с деревьев спасал. И в метро сиденье старушкам уступал. Мы так решили. ©
- Клан Теней - Странничаю
|
Нет анкеты |
| |
Unukalhai
♀
| Дата: Четверг, 20-Авг-2015, 14:56:36 | Сообщение # 2
Сообщение
отредактировал(а) Unukalhai - Четверг, 20-Авг-2015, 17:34:26
|
Ранг: Активный волк
Постов: 896
Репутация: 218
Вес голоса: 5
| Что же, начнем по порядку.
Цитата Ясноглазая ( ) насколько вы внимательны к другим людям?
Не знаю, насколько я к ним внимательно, но по крайней мере стараюсь вести себя с кем бы то ни было вежливо. Даже в порыве гнева праведного во всем известные места буду посылать на "Вы" (хотя до такого дело обычно не доходит. Все же я стараюсь себя в руках держать)
В общем, я наивный человек, который старается не мешать другим людям и надеется на взаимность.
Кстати, замечала очень часто как за собой (несмотря на предыдущий пункт, к сожалению, каюсь), так и за другими людьми: чем ближе вы знакомы, тем гаже вы себя иной раз ведете. Я сейчас не про предательства, оказание помощи и т.д. Допустим, у меня состоялась ссора с человеком. Так вот, если человек этот мне хорошо знаком, я мало того, что быстро срываюсь, так еще могу такого наговорить... Что у самой по прошествии лет уши вянуть будут. При этом с незнакомцем я буду до последнего очень обходительна. Ужасно раздражает эта черта, стараюсь с ней бороться (и нет, не в том плане, что начинаю орать на случайных прохожих). Наверное, я просто лицемер :\
Цитата Ясноглазая ( ) Вообще насколько актуально понятие "вежливость"? Нужна ли она?
Ну, знаете, тут под чем понимается вежливость. Если мы имеем в виду какие-нибудь правила типа "не трогай чужие вещи", "не перебивай", "уступай место людям, которым тяжело ездить в общественном транспорте в силу любых причин (не только старшим и инвалидам)" и т.д., то такие правила вежливости нужны просто по тому, что упрощают жизнь как тебе, так и окружающим. Если никто не будет никого перебивать, будет проще получать\делиться информацией. Банально легче понять собеседника, когда он заканчивает мысль. И да, отвечая на вопрос о том, что же делать с людьми со словесным недержанием, отвечу, что, во-первых, это опять же к вопросу о невежливости "не надо топить собеседника в потоках своего сознания, не давая бедняге высказать ни слова", а во-вторых, всегда можно ВЕЖЛИВО прервать. А не просто начинать говорить вместе с собеседником, пытаясь его перекричать.
В то же время, если под вежливостью мы понимаем всякие помпезные ритуалы, обороты речи, символизирующие уважение, я бы, наверное, отказалась от них, если бы строила общество от начала времен, так сказать.
Цитата Ясноглазая ( ) В чем она заключается? Правила этикета, или что-то ещё? С кем и в какие моменты она актуальна?
Вежливость, на мой взгляд, штука актуальная всегда, везде и со всеми. И являет она собой очень многое: от формальностей, до действий (описанных выше, например). При этом вежливость и уважение могут быть никаким образом между собой не связаны. Допустим, мой начальник - последняя сволочь и ну вот совсем я его не уважаю. Но это не отменяет того факта, что я буду обращаться к нему по имени-отчеству и на "Вы". Что вроде как признак вежливости. Да и дерзить я ему не буду только потому что он такой нехороший. И это этикет, а не пополизательство. Или я уступила место в метро чуваку со сломанной ногой. Я это сделала не из-за уважения к его травме, которую он получил мало ли при каких обстоятельствах, но для а) того чтобы он не мешался всем вокруг и мне в частности со своими костылями б) потому что мне объективно проще постоять, чем ему. В то же время я могу уступить место вроде бы крепкому еще старичку. Уже из уважения. Может, он по жизни и нехороший человек, но как-то уж я так воспитана, и идея "я не собираюсь уважать старых придурков только за их возраст" меня не зацепила. Так что отношусь по умолчанию к таким людям уважительно, а там уж дальше как пойдет.
Цитата Ясноглазая ( ) Вежливость - признак уважения?
Говоря об этом, хочется заметить, что если вежливость далеко не каждый раз в основе своей имеет уважение, то последнее в свою очередь если и не всегда, то в большинстве случаев порождает первое. Мне сейчас сложно придумать в каких обстоятельствах человек будет невежливо вести себя с объектом уважения.
Цитата Ясноглазая ( ) Что вообще является проявлением уважения?
Ну, и последнее. Проявления уважения сходны, по большому счету, с проявлениями вежливости, что следует из предыдущего пункта. Тут я еще хотела загнать какую-то умную мысль, но как-то не сложилась она у меня. Если вспомню - допишу.
Мимо тёщиного фьорда Я без шуток не хожу: То сыграю три аккорда, То церквушку подожгу (с)
Не тупой, а узкоспециализированный. (с)
- Клан Теневых Волков
|
Анкета
|
| |
Масяныч
♂
| Дата: Четверг, 20-Авг-2015, 17:31:41 | Сообщение # 3
Сообщение
отредактировал(а) Масяныч - Четверг, 20-Авг-2015, 17:35:33
|
Ранг: Зрелый волк
Постов: 1429
Репутация: 379
Вес голоса: 6
| Ну я прям даже не знаю. в моем мире понятия вежливости и уважения не связаны абсолютно никак. Я вежлив <=> я уважаю оппонента. Понтяно, что с неблизким человеком, которого я уважаю, я буду вежлив, но если я не уважаю этого человека - я стану ПОДЧЕРКНУТО и ПРЕДЕЛЬНО вежлив и корректен. Я вежлив => уважаю оппонента. Вежливость, в моем понимании, является ярким внешним проявлением воспитания. Я хорошо воспитан и вежлив со всеми: я вежливо здороваюсь с бабушками у подъезда, вежливо интересуюсь их здоровьем, вежливо говорю спасибо в магазине, покупая пачку сигарет, банку кильки, бутылку водки, и вежливо же желаю удачной ночи и тихих клиентов владычице ночного ларька. Я уважаю оппонента => я вежлив. Я могу завалиться к лучшему другу поздним вечером, попросить дать пожрать или просто без спросу влезть в холодильник и ухватить самый вкусный кусок. Как видите обратное тоже не верно.
Это линия жизни, полуночных звонков. Приходи на вокзал, завтра, прямо к вагону. Это линия жизни - ты к встрече готов? Киев, Рига, Смоленск, Питер, Вильнюс и Гомель? © Эрени Корали - Клан Теневых Волков
|
Анкета
|
| |
Viking
♂
| Дата: Четверг, 20-Авг-2015, 19:37:50 | Сообщение # 4
Сообщение
отредактировал(а) Viking - Пятница, 21-Авг-2015, 12:21:50
|
Ранг: Молодой волк
Постов: 688
Репутация: -67
Вес голоса: хз
| Вежливость есть маска. Норма общественной морали. Не имеет отношения к уважению. Она вяжется со многими чувствами, включая и уважение. Это лишь оболочка. Часто граничащая с лицемерием. Если рассматривать протестантизм к примеру. Запад со своим голливудским лицемерным, но вежливым, оскалом. И презрением внутри. Подача милостыни для галочки. Чтоб все видели какой он хороший. Опять же с презрением и лицемерием. Зато вежливо. Или иудаизм который бьёт все рекорды по вежливому лицемерию и хорошо прикрытой ненависти маской вежливости. Но мне тут нельзя о нём говорить, так как ко мне начинают неровно дышать когда я упоминаю иудаизм. Вежливость актуальна при любом общении. Если она замешана на позитиве.
Уважение суть внутреннее состояние. Его можно проявлять не только в вежливости. Уважая друга можно взять его вещь без спроса. Уважая девушку можно обходиться с ней грубо, так как романтика ей скучна. И она попросту уйдет. Когда ей надоест розовый мир парня. Можно уважать врага и при этом убить его в бою. Уважение проявляется в отсутствии негатива к человеку. Ненависти, лицемерия, подлости и прочего. Внимание к человеку и его взглядам.
«Мы должны защитить само существование нашего народа и будущее для белых детей.»©Дэвид Лэйн «Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм.»©Джордж Оруэлл «Чтобы красота белой орианской женщины никогда не исчезла с лика земли.»©Дэвид Лэйн
|
Нет анкеты |
| |
Penicillin
♂
| Дата: Четверг, 20-Авг-2015, 20:03:26 | Сообщение # 5
Сообщение
отредактировал(а) Penicillin - Четверг, 20-Авг-2015, 20:06:10
|
Ранг: Зрелый волк
Постов: 1172
Репутация: 255
Вес голоса: 5
| Цитата Unukalhai ( ) чем ближе вы знакомы, тем гаже вы себя иной раз ведете. Цитата Unukalhai ( ) если человек этот мне хорошо знаком, я мало того, что быстро срываюсь, так еще могу такого наговорить... Цитата Unukalhai ( ) Наверное, я просто лицемер :\ О, вот точно точно, у меня такая же фигня. Гы, а я думал я один такой мудак
А так согласен с Unukalhai, если вежливость проявляется в виде норм и правил морали, в виде соблюдения субординации то да, она нужна.
А вот подхолимаж, в виде узнавания "как дела", "как здоровье" если тебе на самом деле это не интересно. Или какая то неуместная не нужная похвала в попытке задобрить ну или что то подобное, то это бессмысленно, а иногда и не приятно.
|
Нет анкеты |
| |
Unukalhai
♀
| Дата: Пятница, 21-Авг-2015, 14:24:13 | Сообщение # 6
Сообщение
отредактировал(а) Unukalhai - Пятница, 21-Авг-2015, 14:27:29
|
Ранг: Активный волк
Постов: 896
Репутация: 218
Вес голоса: 5
| Цитата Масяныч ( ) Я могу завалиться к лучшему другу поздним вечером, попросить дать пожрать или просто без спросу влезть в холодильник и ухватить самый вкусный кусок.
Цитата Viking ( ) Уважая друга можно взять его вещь без спроса.
Кстати, никогда не понимала таких подгонов. Может, конечно, это у меня в голове что-то неправильно, но я не буду даже к самому хорошему другу заваливаться посреди ночи, грубо говоря, без предупреждения. Потому что, чем ближе человек, тем меньше неудобств мне бы хотелось ему доставлять. Так, приведу пример: я договариваюсь встретиться с кем-то по вопросу о зеленых бронтозаврах. Договариваясь с другом, я буду подбирать время удобное и для себя, и для него. Вполне возможно, я даже встречусь с ним в ущерб своим делам, если для него это будет самое подходящее время. При этом, обговаривая встречу с левым кем-то, я буду опираться на время, подходящее мне, поэтому слова вроде "ну, мне, конечно, не очень удобно, но выкроить время я смогу" меня не сильно растрогают.
Вернемся все же к нашим баранам: я буду спрашивать разрешения перед тем, как взять чью-то вещь почти в любом случае ( в разумных рамках, естественно. Если мне нужно взять товарищеский карандаш, я не побегу за самим человеком на другой конец универа, чтобы спросить). И я не полезу шуровать по холодильнику ближнего своего, не спросив перед этим, в каких бы хороших отношения мы ни были. Если только я не живу с этим кем-то в одной квартире и его холодильник - мой холодильник. Верно и обратное. Я могу очень хорошо относиться к человеку, и, естественно, припрись он ко мне хоть в 3 часа ночи, я его не выгоню, напою чаем\водкой, нокормлю, спать уложу. Но мне, вероятно, будет неудобно, неприятно, я, может быть, чуть-чуть разозлюсь. Этот инцидент вряд ли негативно скажется на наших отношениях (если не станет повторяться с завидной регулярностью), и все же, мне не кажется такое поведение со стороны моего друга нормой.
Все вышесказанное - имхо.
Мимо тёщиного фьорда Я без шуток не хожу: То сыграю три аккорда, То церквушку подожгу (с)
Не тупой, а узкоспециализированный. (с)
- Клан Теневых Волков
|
Анкета
|
| |
Viking
♂
| Дата: Воскресенье, 23-Авг-2015, 23:26:09 | Сообщение # 7
|
Ранг: Молодой волк
Постов: 688
Репутация: -67
Вес голоса: хз
| Unukalhai, это были скорее примеры из жизни абстрактного человека, собирательного образа, а не примеры из моей конкретной жизни. Я не лажу по чужим холодильникам, но могу взять какую-то мелкую вещь поставив затем друга в известность и разумеется затем вернув её.
«Мы должны защитить само существование нашего народа и будущее для белых детей.»©Дэвид Лэйн «Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм.»©Джордж Оруэлл «Чтобы красота белой орианской женщины никогда не исчезла с лика земли.»©Дэвид Лэйн
|
Нет анкеты |
| |
Shaggy
♀
| Дата: Понедельник, 24-Авг-2015, 00:51:41 | Сообщение # 8
|
волкэ
Постов: 5263
Репутация: 1565
Вес голоса: 10
| Отвечаю топикстартеру. Связи между вежливостью и уважением довольно сложны, особенно с учетом того, что уважение само по себе штука сложная и не очень определенная. По-моему, схема выстраивается примерно следующая. Отношение к человеку можно представить как многоуровневую структуру. В основе ее - некое "умолчание", основанное на твоих базовых ценностях. Это то, как ты относишься абсолютно ко всем людям как к представителям вида. Потом идет небольшое усложнение, например, как раз связанное с уважением: уважение к личному пространству и к личной свободе. В принципе, на этом уже можно основывать ряд правил вежливости - таких, как стремление к удержанию дистанции при возможности, демонстрации собственной безобидности. Я, например, из вежливости постараюсь не жаться к людям в очередях, пока будет возможность; из вежливости постараюсь улыбаться, когда сочту это уместным, чтобы показать, что я доброжелательно отношусь к человеку и от меня не надо ждать никакой подставы. Дальше можно сказать об уважении к индивидуальным особенностям и к праву человека с особенностями на комфорт и психологическую безопасность. Например, поэтому я уступлю место пенсионеру в метро - из вежливости. И постараюсь при личном общении избегать опасных тем, чтобы лишний раз не задеть человека, когда этого можно избежать. Потом, внезапно, может произойти расширение границ вежливости. Например, у меня может быть близкий друг, которого я уважаю и о личных особенностях которого мне известно, но с ним я на первый взгляд менее вежлива, чем с продавщицей в магазине. Это потому, что он точно знает, что я абсолютно дружелюбна и безвредна (поэтому нет необходимости это лишний раз показывать, друг не дурак, и так помнит), а я, в свою очередь, хорошо знаю, что ему наверняка можно сказать, чтобы он не обиделся, а чего делать наверняка не стоит. А если что-то с другом идет не так - то он, в отличие от продавщицы из магазина, в любое время может подойти и сказать: "Чувак, вот ты 10 минут назад что-то сказал про то, как я готовлю, так вот не надо так, а то мне обидно". И всем норм. Так что короч уважение и вежливость при такой схеме очень даже связаны.
Невидимый Клан Невидимых Волков - Инквизитор
|
Анкета
|
| |
Viking
♂
| Дата: Понедельник, 24-Авг-2015, 10:44:13 | Сообщение # 9
|
Ранг: Молодой волк
Постов: 688
Репутация: -67
Вес голоса: хз
| Shaggy, ага, современный мир нынче таков, что начинаешь ожидать подставу от тех кто дружелюбно улыбается, особенно если он улыбается малознакомому человеку... Вежливость и уважение могут идти в связке, но тем не менее они независимы друг от друга и часто идут раздельно. О чём собственно ты и пишешь приводя пример с другом, ты ведь его уважаешь, и при этом менее вежлива с левым малознакомым продавцом которого вряд-ли уважеешь также как и своего друга. В этом примере отсутствует связь между уважением и вежливостью.
«Мы должны защитить само существование нашего народа и будущее для белых детей.»©Дэвид Лэйн «Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм.»©Джордж Оруэлл «Чтобы красота белой орианской женщины никогда не исчезла с лика земли.»©Дэвид Лэйн
|
Нет анкеты |
| |
Shaggy
♀
| Дата: Понедельник, 24-Авг-2015, 10:53:34 | Сообщение # 10
|
волкэ
Постов: 5263
Репутация: 1565
Вес голоса: 10
| Кто-нибудь, кто читал мой пост не по диагонали в отличие от Викинга, поспорьте, пожалуйста, с ним, если хотите. Или не спорьте, мне все равно.
Невидимый Клан Невидимых Волков - Инквизитор
|
Анкета
|
| |
|
|