[ Регистрация · Главная страница · Вход ]
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Prowlla_Ballada  
Усыпление
Злой_Волчара Дата: Понедельник, 08-Дек-2008, 19:43:27 | Сообщение # 16    
Ранг: Активный волк

Постов: 913
Репутация: 75
Вес голоса: 3
Therion, возможно. Мне трудно что-то утверждать.
 Анкета
Сивый Дата: Вторник, 09-Дек-2008, 00:12:48 | Сообщение # 17     В браке

Клан Теневых Волков
Крестный отец

Постов: 4692
Репутация: 572
Вес голоса: 7
Quote (Therion)
Злой_Волчара, я тоже так думаю. Но собака не просит о смерти, по крайней мере моя - не просила. И есть подозрение, что инстинкт самосохранения, который можно назвать "стремлением жить", у нее никуда не делся. Я к тому, что нет, наверное, смысла пытаться откреститься от вины за убийство своей собаки? По крайней мере на мой взгляд - это только мои проблемы, что медицина еще не шагнула достаточно далеко, чтобы лечить у старых собак-сердечников онкологию без операции. Мои, а не собаки. То есть - в любом случае, получается, что я решаю за нее. Другое дело, что я считаю, что имею на это моральное право. Что не снимает с меня ответственности за то, что помочь то все равно не смогли. В общем так.

полностью поддерживаю -) Человек так устроен, что он переладывает свои проблемы на других и постоянно во всем старается себя оправдать. Он может ухаживать за больной собакой, может заботиться о ней... Но зачем? Проще усыпить её. Он сам себя заставляет верить в то, что этим он "облегчает ее участь". И он не задумывается над тем, что хочет сама собака. Он сделал за нее выбор, дал себе "оправдание" и всё -) Живет с чистыми руками...




- Клан Теневых Волков
 Анкета
Freyja Дата: Вторник, 09-Дек-2008, 00:16:25 | Сообщение # 18    

Клан Белого Лотоса
~.Вольная охотницА.~

Постов: 672
Репутация: 164
Вес голоса: 4
А если у животинки, например, раковая опухоль и прожить ей осталось пол года и в мучениях? Так гуманнее оставлять? angry2



...Это всё, что мы сделали здесь друг для друга,
Всё пытаясь уйти навсегда из проклятого круга...
 Анкета
Shaggy Дата: Вторник, 09-Дек-2008, 10:56:39 | Сообщение # 19    

Клан Теневых Волков
волкэ

Постов: 5263
Репутация: 1565
Вес голоса: 10
†WerewolF†, почему - не вправе, если жизнь этой собаки принадлежит ее вожаку?

Невидимый Клан Невидимых Волков - Инквизитор
 Анкета
wertexan Дата: Вторник, 09-Дек-2008, 11:04:22 | Сообщение # 20    
Ранг: Зрелый волк

Постов: 1416
Репутация: 171
Вес голоса: 4
Вопрос не имеет единого ответа. Каждый решает сам.
Насчет эвтаназии (людей). Если человек сам выражает желание. То это его право - право распоряжаться собственной жизнью. И предьявы, мол это не его жизнь ибо она ему подарена Хозяином, лишены социального смысла, так как выражают иные функции этой идеи.
Вот и с усыплением (животные) не простой вопрос. Если животное имеет желание умереть, оно так и делает, обычно просто отказываясь от еды. Но это редкость. Считается, что животные живут настоящим моментом, и страдания получается имеют для них бесконечную перспективу. Вопрос морали возникает только в случае избавления от страданий. В иных случаях пожалуй все ясно. Я для себя давно все решил. А для вас -- решайте и, главное, отвечайте за свои решения.


Мне бы крылья. В небо бы взмыл я, да к солнцу б улететь.
Только волка от кривотолков спасёт одна лишь смерть.
И я, вернув коня, в безмолвном крике сворой окружён.
Сталью о сталь звеня, иду на пики и лезу на рожон.
Вмиг запестрело чёрным и красным. Пики и червы, только б дрожь унять.
Дай же мне силы боже всевластный. Дай серой масти козырем стать...
 Анкета
Axel Дата: Вторник, 09-Дек-2008, 12:29:16 | Сообщение # 21    
Ранг: Волчонок

Постов: 95
Репутация: 31
Вес голоса: 2
Quote
Это полнейший бред ....
Из всего вышепрочитаного я могу сделать вывод что это писал человек с неправильным и недалёким взгядом на жизнь .

Да пожалуйста tongue

Quote
Такое удовольствие стоит мало того что немалых денег но и занимает много времени...
1. Согласие больного
2. Выводы 5 экспертов что случай действительно безнадёжен
3. Волокита с бумагами и психиатрами что человек сам пожелал этого ...
4. согласие всех родствеников до второго колена
а главное и самое важное ...
5. отрешение от церкви , так как это "грех"
А ты так просто "укололся - сдох"

Да знаю я про это. И я только За - пускай у чела - суицидника будет время подумать :D
Вот только В России эвтаназия незаконна.

Quote

Axel, По твоему это выглядит так ...

- У тебя собака , которую ты очень любишь...
В один прекрасный момент вы переезжаете в элитный дом где животных держать запрещено ...
Родители заходят к тебе в комнату с дядей ветеринаром и со словами - Мы переезжаем доченька , усыпляют у тебя на глазах твою собаку ...

так что думай прежде чем кидаться подобными заявлениями

Бла-бла-бла.... Я те не судья, чтоб сидеть, и разбирать каждый случай.
Я могу сказать вообщем.
Бывает, что по какой то причине, человеку делается в тягость его питомец.(Естесственно сам факт того, что этот человек "поигрался домашней зверушкой и бросил" о человеке ничего хорошего не говорит.)
Естесственно, если это здоровое животное то логично попробовать ну скажем спихнуть знакомым. Можно и в приют отдать, а можно усыпить. Впрочем что приют - что усыпление - насколько я знаю, разницы немного.
Единственное, против чего я - это "выбрасывание на улицу". Это все равно, что переложить свою ответственность за зверя на "общественые плечи".

Злой_Волчара,

Quote
Усыпление животных в России это не просто негуманно, это очень жестоко. Правда сейчас некоторые клиники перед введением "яда", вводят наркоз. Это уже что-то.

wow Всегда сначала дают наркоз - не такая уж это проблема. wow
Правда да, была история, когда единственно - хороший препарат для наркоза животных - для человека являющийся психотропным, - запретили. Но насколько я знаю, сейчас им опять пользуются.

wertexan,
good Солидарна.


В душе моей - пустынная пустыня,
Так что ж стоите над пустой моей душой?
Обрывки песен там и паутина,-
А остальное все... *да тож, мусор всякий*
 Нет анкеты
Злой_Волчара Дата: Вторник, 09-Дек-2008, 12:34:55 | Сообщение # 22    
Ранг: Активный волк

Постов: 913
Репутация: 75
Вес голоса: 3
Quote
Всегда сначала дают наркоз - не такая уж это проблема.

Не всегда :)
Quote
Правда да, была история, когда единственно - хороший препарат для наркоза животных - для человека являющийся психотропным, - запретили. Но насколько я знаю, сейчас им опять пользуются.

Кетамин это препарат называется. Да, сейчас им опять пользуются, но не всегда при усыплении.
 Анкета
Axel Дата: Вторник, 09-Дек-2008, 12:43:14 | Сообщение # 23    
Ранг: Волчонок

Постов: 95
Репутация: 31
Вес голоса: 2
Злой_Волчара,

Ну, видать я многого еще не знаю об отечественной вереринарии =)

Точно. Кетамин.
Но вообщем то, можно использовать другие препараты - которые тоже дают наркоз, но плохи тем, что непригодны для операций...

Черт...! Кто тут ветеринар? Мне рассказывали кучу всего про это, но я блин забыла sorry


В душе моей - пустынная пустыня,
Так что ж стоите над пустой моей душой?
Обрывки песен там и паутина,-
А остальное все... *да тож, мусор всякий*
 Нет анкеты
Злой_Волчара Дата: Вторник, 09-Дек-2008, 12:56:39 | Сообщение # 24    
Ранг: Активный волк

Постов: 913
Репутация: 75
Вес голоса: 3
Quote
Но вообщем то, можно использовать другие препараты - которые тоже дают наркоз, но плохи тем, что непригодны для операций...

Они непригодны по одной простой причине. Они не отключают сознание, а просто обездвиживают. Животное все чувствует, но пошевелится не может. Это некий псевдонаркоз. :)
 Анкета
Сфено Дата: Вторник, 09-Дек-2008, 15:12:49 | Сообщение # 25    
Ранг: Волчонок

Постов: 241
Репутация: 26
Вес голоса: 2
Quote (Axel)
4. согласие всех родствеников до второго колена

Что, серьезно? wow Т.е. если какая-нибудь троюродная тетка не захочет "отпускать" человека, он окажется не вправе распоряжаться собственной жизнью и должен будет продолжать мучиться?
Quote (Axel)
а главное и самое важное ...
5. отрешение от церкви , так как это "грех"

Ну вот это, имхо, не такая уж проблема. Для человека неверующего этот вопрос не встанет, а для верующего... ну, наверное, не каждый верующий пойдет на "самоубийство")


[br]Feed Me![br]Adopted from Valenth
 Нет анкеты
Злой_Волчара Дата: Вторник, 09-Дек-2008, 15:23:31 | Сообщение # 26    
Ранг: Активный волк

Постов: 913
Репутация: 75
Вес голоса: 3
Quote
Ну вот это, имхо, не такая уж проблема

А мне кажется это довольно своеобразная проблема. Дело в том, что перед смертью все задумываются о боге. А вдруг он есть, а я скоро умру, что тогда будет? Так что тут не все однозначно.
 Анкета
Сфено Дата: Вторник, 09-Дек-2008, 15:29:07 | Сообщение # 27    
Ранг: Волчонок

Постов: 241
Репутация: 26
Вес голоса: 2
Quote (†WerewolF†)
Юридически это звучит как : Добровольное согласие на умертвление .

Не уверена, что это так же звучит по-христиански spiteful
Quote (†WerewolF†)
Второе колено - дяди, тёти согласие их детей уже не требуется ...

Хорошо, заменим троюродную тетю на просто тетю. Все равно, на мой взгляд, человек имеет больше прав на свою жизнь-смерть, чем его родственники.


[br]Feed Me![br]Adopted from Valenth
 Нет анкеты
Охотник Дата: Вторник, 09-Дек-2008, 15:34:03 | Сообщение # 28    
Ранг: Влиятельный волк

Постов: 4429
Репутация: 157
Вес голоса: 4
эм..извиняюсь, может не в тему, но если тебе плохо и ты не хочешь жить, зачем ты свой грех вешаешь на другого человека? отречении от церкви, или не отречении, но убийство есть убийство. Возможно, это конечно проще лечь, закрыть глаза и пусть в тебя впрыснут яд. есть даже вероятность , что совесть твоя будет чиста. но ( предположим, что Бог есть, не хочу разводить дискуссию на тему его существования еще и тут) неужели это убийство не ляжет грехом на душу другого человека? то есть ты сам умираешь. весь тепленький и пушистый, а за тебя в аду будет другой жариться на сковородке? или я что то не понимаю)

When you can live forever, what do you live for?
"Почему я не смог просто уйти?! Ах да, я же идиот"
"Если ты не видел ада,это ещё не значит что его нет"
"Когда у тебя есть вечность, ты можешь просмотреть каждую соломинку в стоге сена, одну за одной, пока не найдешь иголку."
 Анкета
Сфено Дата: Вторник, 09-Дек-2008, 15:39:54 | Сообщение # 29    
Ранг: Волчонок

Постов: 241
Репутация: 26
Вес голоса: 2
Quote (Охотник)
то есть ты сам умираешь. весь тепленький и пушистый, а за тебя в аду будет другой жариться на сковородке? или я что то не понимаю)

Не знаю, как в христианстве (хотя полагаю, что по-твоему)), но я думаю, если кто-то кого-то умертвил с добровольного согласия, то это уже не убийство (в моральном плане).


[br]Feed Me![br]Adopted from Valenth
 Нет анкеты
Охотник Дата: Вторник, 09-Дек-2008, 15:42:33 | Сообщение # 30    
Ранг: Влиятельный волк

Постов: 4429
Репутация: 157
Вес голоса: 4
Умерщвление другого существа есть убийство. только если это убийство не для пищи или одежды. Как мы понимаем это сейчас с помощью технологий создать и ткань и куртку и жить в тепле и уюте. а раньше естественные потребности так естественные потребности, убивать приходилось. если ты хочешь умереть сам , так убей себя, а если тебе кто то убивает, то извините. но он тебя убивает....

When you can live forever, what do you live for?
"Почему я не смог просто уйти?! Ах да, я же идиот"
"Если ты не видел ада,это ещё не значит что его нет"
"Когда у тебя есть вечность, ты можешь просмотреть каждую соломинку в стоге сена, одну за одной, пока не найдешь иголку."
 Анкета
Поиск:
 
| Ёборотень 2006-2015 ;) | Используются технологии uCoz волк