| |
|
Постъядерный мир
| |
| Shaggy
♀
| Дата: Четверг, 05-Янв-2012, 22:26:35 | Сообщение # 1
|
волкэ
Постов: 5263
Репутация: 1565
Вес голоса: 10
| Меня всегда интересовал вот какой момент. Сейчас очень популярна в литературе и медиаиндустрии определенная модель постъядерного мира. Выжженная пустыня, радиация, люди, вышедшие из убежищ, и мутанты. Вот мутанты меня интересуют особо. Бытует традиционная картина мира, при которой лет через 50 после ядерной войны по планете начинают бегать двухголовые коровы (выразительно смотрит на бокс с "Фоллаутом"), склизские высокоразумные гуманоиды (камень в огород "Метро 2033") и прочие эволюционные новшества. То есть, по мнению авторов, мутации в случае ядерной катастрофы будут иметь устойчивый характер и способствовать появлению принципиально новых видов. А вот сфигали? Есть ли у такого мнения вообще хоть какие-то научные предпосылки? Есть ли литературные произведения, в которых объясняется, каким образом облучение вызывает ускорение эволюционных процессов? По-моему, должна происходить определенная деградация, и мутации по идее не должны иметь постоянный, наследуемый и устойчивый характер (вспоминаются мутанты из "Обитаемого острова" Стругацких).
И вот навскидку ряд вопросов по теме:
- Какие вообще произведения вы знаете по сабжу? Не обязательно рассматривать литературу.
- Какое произведение было "пионером" этого жанра?
- Кто первый ввел тему устойчивых мутаций?
- Какие есть произведения по сценарию с деградацией, а не ускоренной эволюцией?
Можно обсуждать и другие темы, имеющие отношение к сабжу.
 Невидимый Клан Невидимых Волков - Инквизитор
|
| Анкета
|
| |
| Penicillin
♂
| Дата: Воскресенье, 08-Янв-2012, 19:31:31 | Сообщение # 16
|
Ранг: Зрелый волк
Постов: 1172
Репутация: 255
Вес голоса: 5
| Quote (Shaggy) Вот мне риальне интересно, с чем может быть связано увеличение размера животных, относящихся к "ядерным" популяциям?
Quote (Корсар) Наверно повышенному аппетиту.
Не, аппетит тут нипричем
Просто у "ядерных" популяций больше вероятность возникновения эффекта полиплоидии, когда число наборов хромосом находящихся в клетке увеличивается в два или более раз т.е число наборов хромосом увеличивается кратно.
Происходит это потому, что радиация может разрушать веретено деления в клетке.
Но это канает только с растениями и более менее простыми организмами типа мух. У более сложиных животных (например у млекопитающих) это не работает или приводит к слишком уж болезненным изменениям которые отсеиваются естественным отбором.
|
| Нет анкеты |
| |
| the-grey-wolf
♂
| Дата: Пятница, 20-Янв-2012, 14:48:02 | Сообщение # 17
|
|
Ранг: Волчонок
Постов: 32
Репутация: 19
Вес голоса: 2
| знаете мне это напоминает сталкер типа коты0-баюны слепые псы которые устойчевы к радиации но это миф в радиации почти неодин организм невыживет потомучто просто умрёт от самой мутации
|
| Анкета
|
| |
| Bathory
♀
| Дата: Пятница, 20-Янв-2012, 17:32:25 | Сообщение # 18
|
|
Charming Bastard
Постов: 1662
Репутация: 459
Вес голоса: 6
| the-grey-wolf, прочитайте внимательно первое сообщение данной темы.
Братство "ЕиС"
Ведите на меня охоту,
Пока не встанет новый зверь.
Думаю.
Мысли, крови сгустки,больные и запекшиеся, лезут из черепа.
Маркиз Декарабиа
|
| Анкета
|
| |
| Луэна
♀
| Дата: Пятница, 20-Янв-2012, 18:14:52 | Сообщение # 19
|
Ранг: Активный волк
Постов: 920
Репутация: 149
Вес голоса: 4
| Quote (Shaggy) Какие есть произведения по сценарию с деградацией, а не ускоренной эволюцией?
Книжка "Кысь"
специфическая,но читать можно))
«Окружающий мир слишком часто подтверждает странное правило: чем давать вещам объективную оценку, лучше воспринимать их как тебе удобно - и приблизишься к истинному пониманию этих вещей.»(с) Харуки Мураками.
 -Сараби
|
| Нет анкеты |
| |
| Wоlfеr
♂
| Дата: Понедельник, 13-Фев-2012, 08:36:14 | Сообщение # 20
|
|
Ранг: Волчонок
Постов: 5
Репутация: 49
Вес голоса: 2
| Хм...останутся одни тараканы да крысы и начнется у них эволюция заново) 
Ark Royal
|
| Нет анкеты |
| | |
| Mandos
♂
| Дата: Суббота, 18-Фев-2012, 14:22:09 | Сообщение # 22
|
|
Ранг: Волчонок
Постов: 40
Репутация: 47
Вес голоса: 2
| Есть мнение, что радиация не может вызвать мутаций устойчивого типа. Это всегда(!) будут спонтанные изменения, вроде доп. конечностей(или их отсутствия) изменения размеров самих существ, уродств, и тому подобное. Летальный исход тот же.
Существа эволюционируют(мутируют) в нормальных рамках лишь в течении множества лет(веков, тысячелетий), приспосабливаясь к условиям окружающей среды. Хотя не исключены варианты искусственного вмешательства(генетические эксперименты). Есть(или в скором времени будет) возможность модифицировать существо(того же человека) так, что бы эти самые изменения в таком же виде передавались его потомкам. Это пожалуй и будет созданием новой расы.
|
| Анкета
|
| |
| Славян
♂
| Дата: Суббота, 18-Фев-2012, 15:57:42 | Сообщение # 23
|
|
Ранг: Друг Вожака
Постов: 9462
Репутация: 564
Вес голоса: 7
| Mandos, Все зависит от уровня радиации, типа излучения и времени облучения.
Выбраковка - это путь наверх!
Надежда — первый шаг на пути к разочарованию.
Аянааа))) Сними замечание за 11 год, да)) :)
- Клан теневых волков
|
| Анкета
|
| |
| Mandos
♂
| Дата: Суббота, 18-Фев-2012, 20:00:40 | Сообщение # 24
|
|
Ранг: Волчонок
Постов: 40
Репутация: 47
Вес голоса: 2
| Славян, и даже так, мутации будут спонтанными. Или даже могут проявиться спустя несколько поколений. Если например родится на свет трёхрукий человек, то его дети(если они конечно будут) навряд будут так же трёхрукими. В лучшем случае - родятся нормальными. В любом другом - приобретут собственные вариации уродств.
|
| Анкета
|
| |
| Славян
♂
| Дата: Воскресенье, 19-Фев-2012, 11:21:00 | Сообщение # 25
|
|
Ранг: Друг Вожака
Постов: 9462
Репутация: 564
Вес голоса: 7
| Mandos, Мутации всегда спонтанны.Все остальное называется генетическим конструированием)
Выбраковка - это путь наверх!
Надежда — первый шаг на пути к разочарованию.
Аянааа))) Сними замечание за 11 год, да)) :)
- Клан теневых волков
|
| Анкета
|
| |
| Sid
♂
| Дата: Пятница, 19-Апр-2013, 20:46:41 | Сообщение # 26
|
|
Ранг: Волчонок
Постов: 123
Репутация: 46
Вес голоса: 2
| Цитата (Shaggy) - Какие вообще произведения вы знаете по сабжу? Не обязательно рассматривать литературу.
игры... Фллаут, сталкер, Survarium, Metro: Last Light: предзаказ открыт ... Книги не читал. Хотя, опять же "Сталкер".
Кто сказал, что убийца не святой?
Ваша кровь очищает ваши души
Бог - ваш дом, так идите же домой
Просто мы ваша транспортная служба
|
| Анкета
|
| |
| Pandaren
♂
| Дата: Четверг, 27-Июн-2013, 01:42:11 | Сообщение # 27
|
Ранг: Активный волк
Постов: 908
Репутация: 49
Вес голоса: 2
| как ни странно - мультсериал Adventure Time ) События там происходят как раз таки после ядерной войны, спустя сколько-то сотен лет...
Ворожащий
|
| Анкета
|
| |
| тотемный
♂
| Дата: Воскресенье, 27-Окт-2013, 00:39:39 | Сообщение # 28
|
|
Ранг: Волчонок
Постов: 172
Репутация: 14
Вес голоса: 2
| Я этот мир время от времени во сне вижу, покосившися деревяные домики, заброшеные деревни. И твари всякие бегают как двуногие так и четвероногие.
Вечный страник-изгнаник. Избраник судьбы, ищущий свой путь в сумеречном свете полной луны. Ждущий заката, идущий во тьме в поисках великой судьбы.
Однажды Тот Кто Выше Всех, соблаговолил мне волка показать, бегущего на воле. И теперь он может ждать, что я сумею обладать его терпимостью и с равнодушием взирать на тех проклятых женщин, что любят шубы надевать и тихо кофе попивать?
|
| Анкета
|
| |
| Grauwolf
♂
| Дата: Воскресенье, 27-Апр-2014, 02:39:28 | Сообщение # 29
|
|
Ранг: Волчонок
Постов: 68
Репутация: 20
Вес голоса: 2
| Кстати, может немного не в тему, но кто-нибудь смотрел фильм "Радиоактивные волки Чернобыля" ? Фильм, не смотря на название, действительно хороший получился. В нем рассказывается о фауне окрестностей Припяти. Они проводили наблюдение над здешними волками, так как они находятся на вершине пищевой цепи, и как ни странно, они не выявили у них серьезных отклонений, или ухудшения здоровья, кроме как того, что их скелет сильно радиоактивен. Кроме того, в Припяти наблюдается самая большая популяция волков по России (Если смотреть кол-во волков, деленное на площадь). Вообще там сформировалась достаточно неплохая экосистема (Многие животные там вообще неплохо живут, радиация потихоньку оседает, и все приходит в норму). Получается что-то вроде заповедника... Просто поражаюсь, как быстро там все смогло восстановиться. Это все наталкивает на мысль, что после ядерной войны вся природа лет через сорок придет в норму, только человека в ней уже не будет...
|
| Анкета
|
| |
| Призрак
♀
| Дата: Воскресенье, 27-Апр-2014, 11:03:53 | Сообщение # 30
|
|
Синий Лед
Постов: 24353
Репутация: 972
Вес голоса: 9
| Grauwolf, я видела фильм не про волков, но про то, что ныне в Припяти творится. Про волков там тоже немного говорили.
Вот только в случае ядерной войны заповедника без человека не получится. Масштабы заражения и радиоактивный фон будут совсем другими.
Кто-то выживет, конечно, многие изменятся, многим места не останется. Человеку вот, например, он к радиации не устойчив. А есть, например, бактерии, которые живут в первом (!) охлаждающем контуре ядерного реактора, там радиация дикая, а им хоть бы хны. Вот кому раздолье будет :)
Ты в земных зеркалах не найдешь своего отраженья.
Левая стена - Синий Лед, правая стена - Алый Огонь...
(с)
Лирика: Волчица Катерина впервые робко переступила порог Логова 7 марта 2007 года
|
| Анкета
|
| |
|
|
