| |
|
Человек и животное, кто умней?
| |
| Злой_Волчара
♂
| Дата: Среда, 11-Фев-2009, 16:36:45 | Сообщение # 1
|
|
Ранг: Активный волк
Постов: 913
Репутация: 75
Вес голоса: 3
| Диалог зародился в теме "Чья жизнь дороже" и вылилась в отдельную тему. Собственно вопрос прост до безобразия. Как вы считаете кто умней животные или люди? И самое главное, почему. Добавлено (11-Фев-2009, 16:36:45) --------------------------------------------- Продолжаю диалог из родоначальной темы :) ---------------------------- WeRvoLLfa, Quote через 200лет это тоже будет примитивное сооружение. Мы сравниваем не с тем что будет через 200 лет, а с тем что мы имеем сейчас. Сейчас мы умней, вероятно в будущем мы будем умней еще больше. ;)
|
| Анкета
|
| |
| Волч
♀
| Дата: Среда, 11-Фев-2009, 16:38:05 | Сообщение # 2
|
|
Матерь вороней
Постов: 2768
Репутация: 1062
Вес голоса: 9
| Quote (Злой_Волчара) Мы сравниваем не с тем что будет через 200 лет, а с тем что мы имеем сейчас. Сейчас мы умней, вероятно в будущем мы будем умней еще больше. ;) вероятно, но не точно.
- Тёмная Почему самое трудное на свете дело — убедить свободного в том, что он свободен и что он вполне способен сам себе это доказать, стоит лишь потратить немного времени на тренировку? (с) Ричард Бах “Чайка Джонатан Ливингстон”
|
| Нет анкеты |
| |
| Злой_Волчара
♂
| Дата: Среда, 11-Фев-2009, 16:39:25 | Сообщение # 3
|
|
Ранг: Активный волк
Постов: 913
Репутация: 75
Вес голоса: 3
| Quote вероятно, но не точно. Не точно. По этому что будет в будущем гадать не имеет смысла.
|
| Анкета
|
| |
| †Daema_wolf†
♀
| Дата: Среда, 11-Фев-2009, 16:40:55 | Сообщение # 4
|
|
Ранг: Зрелый волк
Постов: 1895
Репутация: 193
Вес голоса: 4
| Хм.........раньше люди и животные были наодном уровне , потом человек встал выше животного , он стал умнее , разумнее . Но животные тоже не тупые звери . Если человек когда то поднялся с уровня зверя на более высший уровень то нельзя ли сказать что животное тоже может развиваться и быть на уровни человеческого разума или даже выше ?
Бу...)))
|
| Нет анкеты |
| |
| VOLCICA666
♀
| Дата: Среда, 11-Фев-2009, 16:48:12 | Сообщение # 5
|
|
Ранг: Влиятельный волк
Постов: 3808
Репутация: 344
Вес голоса: 6
| знаете все же они и мы....все умны по своему....мы люди не сможем выжить без балг цевилизации и погибнем а они живут и ничего а они не могут жить в городах... Добавлено (11-Фев-2009, 16:48:12) ---------------------------------------------
Quote (forewer) раньше люди и животные были наодном уровне ура!!!!светлая мысль
芝生の上を広がって血のドロップ、ケシ咲く
|
| Анкета
|
| |
| Злой_Волчара
♂
| Дата: Среда, 11-Фев-2009, 16:49:04 | Сообщение # 6
|
|
Ранг: Активный волк
Постов: 913
Репутация: 75
Вес голоса: 3
| forewer, как вид, в будущем возможно. Отдельные особи на данный момент с человеком в один ряд не встанут по критерию интеллекта . VOLCICA666, так тут не в уме дело. Просто тот же волк более приспособлен к зимнему лесу потому что у него, грубо говоря, шуба в виде шерсти, чтоб не замерзнуть и ноги быстрые чтоб за едой бегать. Никаких сложных ловушек он, как человек не сооружает, капканы не ставит, из ружья не стреляет и т.п. В теме обсуждается именно животные в сравнении с человеком, я хотел бы это подчеркнуть. Потому как иначе мы запутаемся. Надо что-то с чем-то сравнивать. Если мы, к примеру, будем сравнивать собаку с инфузорией-туфелькой то собака будет очень умной. Здесь сравнивается человек с остальным животным миром. :)
|
| Анкета
|
| |
| VOLCICA666
♀
| Дата: Среда, 11-Фев-2009, 16:52:15 | Сообщение # 7
|
|
Ранг: Влиятельный волк
Постов: 3808
Репутация: 344
Вес голоса: 6
| Quote (Злой_Волчара) VOLCICA666, так тут не в уме дело. Просто тот же волк более приспособлен к зимнему лесу потому что у него, грубо говоря, шуба в виде шерсти, чтоб не замерзнуть и ноги быстрые чтоб за едой бегать. Никаких сложных ловушек он, как человек не сооружает, капканы не ставит, из ружья не стреляет и т.п. а как же львы и волки охотяться с засадой????
芝生の上を広がって血のドロップ、ケシ咲く
|
| Анкета
|
| |
| †Daema_wolf†
♀
| Дата: Среда, 11-Фев-2009, 16:54:45 | Сообщение # 8
|
|
Ранг: Зрелый волк
Постов: 1895
Репутация: 193
Вес голоса: 4
| Quote (VOLCICA666) будем сравнивать собаку с инфузорией-туфелькой Хорошее сравнение Человек – тупиковая ветвь эволюции? Бытует мнение, что человек – венец эволюции, высшее творение природы. Более того, большиство людей склонно не отождествлять себя с животным миром, а иногда и протипоставлять себя ему. Чем же человек отличается от животного? Рассмотрим основные ответы на этот вопрос: 0. У человека есть сознание. Во-первых, до сих пор нет точного определения того, что такое сознание. А во-вторых, неизвестно есть ли оно у животных. 0. У человека есть искусство. Волчий вой, жилища некоторых животных, пение птиц – можно точно также рассматривать как искусство в животном мире. 0. Животное живёт инстинктами, а человеком движут не инстинкты, а некие высокие духовные побуждения, например любовь или жертвенность во имя чего-то. Поведением человека движут точно такие же инстинкты, как и у собаки. Основные из них: инстинкт продолжения рода, инстинкт самосохранения и инстинкт голода. Человек, пытающийся противостоять одному из вышеназванных инстинктов, вымирает, точно также как умирает больное животное в природе. Любовь, как чувство наивысшего расположения самки к самцу и наоборот также есть в животном мире. Жертвенность во имя общества ( стада, стаи) есть у многих животных. 0. Человек изготовляет орудия труда. Многие животные также изготовляют орудия труда. Бобёр строит плотины, а обезьяны делают примитивные палки для сбивания пищи. Изготовлять более сложные орудия у животных просто нет необходимости и поэтому неизвестно, что они ещё смогли бы изготовить. 0. Человек гораздо умнее животного. Всё зависит от того, как и чем измерять ум. Можно измерять способностью решать математические задачи, тогда человек умнее. А если измерять способностью к принятию сложных и верных решений в тяжелейших окружающих условиях, то многие животные умнее. Например, волк в ночном сибирском лесу гораздо умнее человека, человек умрёт из-за того, что не сможет принимать быстрые и верные решения, как волк. Животным хватает ума не употреблять самоуничтожающие вещества (например, эксперимент с пивом на поросятах), а человеку не хватает, исходя из этого животные умнее. Таким образом, нельзя найти какого-то особого отличительно признака, по которому можно однозначно противопоставить человека и животный мир. Человек – это самое обыкновенное животное класса млекопитающих, отряда приматов, подотряда тонконосых обезьян, вида – гомо сапиенс. Кто-то может возразить также, что жизнь человека, в отличие от животного, наполнена большим разнообразием, эмоциями, возможностями. Тут надо сперва ответить на очень важный вопрос: что является побуждающими стимулами в жизни человека? Тут всё как в цирке: выполнил приказ дрессировщика – получил кусок мяса. Опорожнил кишечник или мочевой пузырь – впрыск эндорфина, поел – впрыск эндорфина, купил новые ботинки – эндорфин и т.д. Положительные эмоции человека определяет впрыск в кровь гормонов счастья. Точно так же и у животных побуждающими стимулами является награда в виде впрыска гормонов. И ничто не мешает животным испытывать не меньшее удовлетворение от еды, от сношения, от процесса охоты, от сна и т.д., чем человек. Почему же считается, что человек более высокоразвитое животное, в отличие, скажем, от волка? Например, потому, что человек создал высокотехнологичную цивилизацию, заменил охоту цивилизованными фермами, создал науку, культуру, учредил конституцию и т.д. Но механизированные способы производства пищи не мешают голодать более чем половине населения земного шара. Развитие науки и технологии порождает новые виды заболеваний, связанных с неправильным питанием, отсутствием движения и загрязнением окружающей среды. Наличие конституции не мешает ущемлять права большинства меньшинством, культура не мешает людям осмысленно и бессмысленно убивать друг друга почём зря. Развитая медицина привела к тому, что физически ущербные люди выживают и приносят потомство, закрепляя вредные мутации. Загрязнённая окружающая среда, а также употребление наркотиков, особенно этанола и табака безбожно портит генофонд человечества, приводя к страшным мутациям, которые закрепляются благодаря медицине. Всё это приводит к деградации человека, т.к. механизм естественного отбора был уничтожен после изобретения оружия. Человек не только вредит, часто сознательно, самому себе, но и уничтожает ареал обитания более высокоразвитых, чем он сам существ. Всё придёт к тому, что обезумевшая от наркотиков толпа неполноценных существ, бывших когда-то тонконосыми обезьянами, перережет в пьяном угаре друг другу глотки в борьбе за остатки самолично ими же уничтоженной пищи и энергетических ресурсов. Разве можно представить себе такой конец волчьей цивилизации? Волчья стая имеет жёстскую иерархическую структуру, в качестве вожака - самого смелого и умного волка, добывает пищи столько, сколько нужно. Волки не употребляют вредных препаратов, не убивают друг друга за бутылку водки, физически сильны, т.к. слабый и больной не выживает и не приносит больного потомства. Волк не наносит ущерба окружающей среде, чётко распределяет ареал охоты, изгоняя лишние рты из стаи и создавая новые стаи. Численность популяции определяется наличием пищи, а не прихотью родителей. Так почему же сборище деградировавших мутантов, захлёбывающееся в собственных фекалиях и несущее смерть всему живому на земле, до сих пор называется венцом эволюции, а высокоорганизованная цивилизация сильных и умных животных, живущих по логичным законам природы, называется дикой волчьей стаей?
Бу...)))
|
| Нет анкеты |
| |
| Злой_Волчара
♂
| Дата: Среда, 11-Фев-2009, 16:55:16 | Сообщение # 9
|
|
Ранг: Активный волк
Постов: 913
Репутация: 75
Вес голоса: 3
| VOLCICA666, засада и какое либо устройство это разные вещи. Устройство нужно разработать, собрать и что бы оно еще работало. Говоря "ловушка" я имел ввиду именно устройства. Да ты говоришь все верно, они охотятся с засадой. Но человек это то же умеет плюс ко всему другие наработки интеллекта недоступные братьям нашим меньшим.
|
| Анкета
|
| |
| VOLCICA666
♀
| Дата: Среда, 11-Фев-2009, 16:57:09 | Сообщение # 10
|
|
Ранг: Влиятельный волк
Постов: 3808
Репутация: 344
Вес голоса: 6
| Quote (Злой_Волчара) VOLCICA666, засада и какое либо устройство это разные вещи. Устройство нужно разработать, собрать и что бы оно еще работало. Говоря "ловушка" я имел ввиду именно устройства. Да ты говоришь все верно, они охотятся с засадой. Но человек это то же умеет плюс ко всему другие наработки интеллекта недоступные братьям нашим меньшим. а как ты объяснищь что они выбирают кто куда пойдет кто будет гнат на засаду и где она расположена???
芝生の上を広がって血のドロップ、ケシ咲く
|
| Анкета
|
| |
| Злой_Волчара
♂
| Дата: Среда, 11-Фев-2009, 17:09:46 | Сообщение # 11
|
|
Ранг: Активный волк
Постов: 913
Репутация: 75
Вес голоса: 3
| forewer, отвечу на некоторые. Quote У человека есть искусство. Волчий вой, жилища некоторых животных, пение птиц – можно точно также рассматривать как искусство в животном мире. Искусство это чисто человеческая черта. Но могу заметить что на пение одной (особенной в голосе) птицы не собираются птицы из других краев, что бы ее послушать. Пение служит для размножение, предупреждении об опасности и прочее. Quote Человек изготовляет орудия труда. Многие животные также изготовляют орудия труда. Бобёр строит плотины, а обезьяны делают примитивные палки для сбивания пищи. Изготовлять более сложные орудия у животных просто нет необходимости и поэтому неизвестно, что они ещё смогли бы изготовить. Ты сама писала что ранее человек находился на одном уровне с животными и вот как же так человеку была необходимость изготавливать орудия, а у остальных нет? Получается что у волка, умирающего с голоду нет необходимости соорудить капкан? Получается что у зайца нет необходимости в ружье, чтоб дать отпор волку? И т.д. и т.п. Добавлю что не стоит сравнивать плотины бобров, с человеческими ГЭС (элементами которых являются плотины). Разница на лицо. :) Quote Животное живёт инстинктами, а человеком движут не инстинкты, а некие высокие духовные побуждения, например любовь или жертвенность во имя чего-то. Поведением человека движут точно такие же инстинкты, как и у собаки. Основные из них: инстинкт продолжения рода, инстинкт самосохранения и инстинкт голода. Человек, пытающийся противостоять одному из вышеназванных инстинктов, вымирает, точно также как умирает больное животное в природе. Любовь, как чувство наивысшего расположения самки к самцу и наоборот также есть в животном мире. Жертвенность во имя общества ( стада, стаи) есть у многих животных. Люди безусловно следуют инстинктам. Но не всегда. Скажем животные не сидят на диетах что бы похудеть (я про те случаи когда ожирение уже мешает жить). Quote Всё зависит от того, как и чем измерять ум. Можно измерять способностью решать математические задачи, тогда человек умнее. А если измерять способностью к принятию сложных и верных решений в тяжелейших окружающих условиях, то многие животные умнее. Например, волк в ночном сибирском лесу гораздо умнее человека, человек умрёт из-за того, что не сможет принимать быстрые и верные решения, как волк. Животным хватает ума не употреблять самоуничтожающие вещества (например, эксперимент с пивом на поросятах), а человеку не хватает, исходя из этого животные умнее. Ну тогда и компьютер умнее человека... Только разница в том, что в волка заложила программу природа и он ей следует. Тем более волк более приспособлен под сибирский лес, нежели человек и вовсе не умом, а телом. Quote Почему же считается, что человек более высокоразвитое животное, в отличие, скажем, от волка? Например, потому, что человек создал высокотехнологичную цивилизацию, заменил охоту цивилизованными фермами, создал науку, культуру, учредил конституцию и т.д. Но механизированные способы производства пищи не мешают голодать более чем половине населения земного шара... Обычно решая старые проблемы, мы приобретаем новые. Мы хотя бы более высокоразвитые что доминируем на планете, отнюдь не от того что сильны телом, как скажем были в свое время динозавры. Quote Так почему же сборище деградировавших мутантов, захлёбывающееся в собственных фекалиях и несущее смерть всему живому на земле, до сих пор называется венцом эволюции, а высокоорганизованная цивилизация сильных и умных животных, живущих по логичным законам природы, называется дикой волчьей стаей? Ответ прост потому что люди охотяться на волков, а не волки на людей. Хоть статься полнейшая чушь, стоит ставить источник или указывать автора. Если конечно ты, forewer, им не являешься. :)
|
| Анкета
|
| |
| †Daema_wolf†
♀
| Дата: Среда, 11-Фев-2009, 17:11:39 | Сообщение # 12
|
|
Ранг: Зрелый волк
Постов: 1895
Репутация: 193
Вес голоса: 4
| Quote (Злой_Волчара) Если конечно ты, forewer, им не являешься. :) нет я им не являюсь:laugh: сама поразилась этой статье вот решила скинуть
Бу...)))
|
| Нет анкеты |
| |
| Злой_Волчара
♂
| Дата: Среда, 11-Фев-2009, 17:12:10 | Сообщение # 13
|
|
Ранг: Активный волк
Постов: 913
Репутация: 75
Вес голоса: 3
| Quote а как ты объяснищь что они выбирают кто куда пойдет кто будет гнат на засаду и где она расположена??? Не понял, а зачем мне объяснять? Механизм их взаимодействия пусть исследуют биологи. Я лишь говорю что люди это то же умеют плюс ко всему умеют больше. Я не говорю что львы и волки и прочие тупые до "нельзя", я лишь говорю что человек умней.
|
| Анкета
|
| |
| Сфено
♀
| Дата: Среда, 11-Фев-2009, 17:14:37 | Сообщение # 14
|
|
Ранг: Волчонок
Постов: 241
Репутация: 26
Вес голоса: 2
| Quote (forewer) Во-первых, до сих пор нет точного определения того, что такое сознание. А во-вторых, неизвестно есть ли оно у животных. Сознание у животных есть. Но самосознанием обладают только человек и некоторые высшие животные. Так, по крайней мере, считается сейчас. Истина ли это, вопрос, конечно, спорный. Quote (forewer) Волчий вой, жилища некоторых животных, пение птиц – можно точно также рассматривать как искусство в животном мире Ну уж не скажи Произведения искусства создаются человеком не из практических соображений, а из эстетических или идеологических (практическую цель заработать деньги я в виду не имею ). Жилища животных же создаются сугубо из практических соображений. Природе не нужна "мишура", более того, она может даже мешать; это человек навешивает лишнее из стремления к самовыражению и любви к прекрасному))) А вообще я эссе на эту тему по олимпиаде писала, влом заново это делать)))) Quote (forewer) Человек изготовляет орудия труда. Многие животные также изготовляют орудия труда. Бобёр строит плотины, а обезьяны делают примитивные палки для сбивания пищи. Изготовлять более сложные орудия у животных просто нет необходимости и поэтому неизвестно, что они ещё смогли бы изготовить. Простой пример: обезьяну запускают в комнату, где под потолком висит банан. В комнате есть ящик, высота которого достаточна, чтобы с него дотянуться до банана. Больше половины обезьян допетрит подвинуть ящик и на него залезть)) Однако, если банан повесить выше и поставить в комнату второй ящик, ничтожно малый процент додумается поставить один ящик на другой. Цель достать банан есть? Есть. Необходимость составить для этого "более сложное орудие труда" есть? Есть. Могут ли? Да вот далеко не все. Человек изготавливает составные орудия труда. И умеет использовать одно орудие труда для создания другого. Если людям проще делать так... не вижу причин, по которым животным было бы сложнее, опять же, из соображений практичности.
[br]Feed Me![br]Adopted from Valenth
|
| Нет анкеты |
| |
| Волч
♀
| Дата: Среда, 11-Фев-2009, 17:14:53 | Сообщение # 15
|
|
Матерь вороней
Постов: 2768
Репутация: 1062
Вес голоса: 9
| Quote (Злой_Волчара) я лишь говорю что человек умней. не во всех случаях. вывают тааааакме туууупые люди!!! 12 на 8 поделить не могут!!!!
- Тёмная Почему самое трудное на свете дело — убедить свободного в том, что он свободен и что он вполне способен сам себе это доказать, стоит лишь потратить немного времени на тренировку? (с) Ричард Бах “Чайка Джонатан Ливингстон”
|
| Нет анкеты |
| |
|
|