| |
|
Одобряете ли вы евгенику?
| |
| Маяк
♀
| Дата: Среда, 11-Мар-2009, 23:53:06 | Сообщение # 16
|
|
Гарин
Постов: 11939
Репутация: 442
Вес голоса: 6
| Quote (Rusua) Но запрещено же.......
Кто сказал? О_о Генетикам и иже с ними за что деньги-то платят,в конце концов?!За работу-за результат-за внесение положитеельных изменений в геном человека.Если какой человечек от науки сумеет-таки найти/создать ген,отвечающий за признаки яркой выживаемости-его в тюрьму посадят?Да хрен бы вам.
Нам смешны
дозволенного зоны.
Взвод мужей,
остолбеней,
цинизмом поражен!
Мы целуем
— беззаконно! —
над Гудзоном
ваших
длинноногих жен.
|
| Нет анкеты |
| |
| Славян
♂
| Дата: Четверг, 12-Мар-2009, 00:12:38 | Сообщение # 17
|
|
Ранг: Друг Вожака
Постов: 9462
Репутация: 564
Вес голоса: 7
| Mayako, запрещены опыты на людях..... а жаль.... Запрещены изменения генотипа...... жаль еще больше.....
Выбраковка - это путь наверх!
Надежда — первый шаг на пути к разочарованию.
Аянааа))) Сними замечание за 11 год, да)) :)
 - Клан теневых волков
|
| Анкета
|
| |
| wertexan
♂
| Дата: Четверг, 12-Мар-2009, 13:31:41 | Сообщение # 18
|
|
Ранг: Зрелый волк
Постов: 1416
Репутация: 171
Вес голоса: 4
| Давайте замнем тему об уничтожении народов и расс. Создание рассы сверхлюдей это скорее из области фантастики. Но ни для кого уже давно не секрет, что генотип в целом ухудшился. Причин несколько. Это и ухудшение условий жизнедеятельности и выживание слабейших, которые в силу очевидной неполноценночти стремятся реализовать себя хоть в чем-то. Например много занимаются сеском с такими же и много делают детей, которые увы слишком часто тоже не то чтобы полноценны.
Еще раз уточню. Практика убивать неполноценных новорожденных началась в Европе в первую очередь в Германии еще во второй половине 19века (пишу по-памяти). Продолжили ее и выо времена Третьего Рейха, впрочем под давлением христианских сект и белее крупных направлений христианства, которых сектами уже не назовешь, была прекращена к началу 40-х годов.
Так как работа с генетикой еще не освоена и повсеместно запрещена, остается только 2 пути: либо пустить все на самотек и постепенно вымирать, либо применять методы евгеники (тоесть селекции людей).
В случае второго варианта можно выделить компромисный вариант: не убивать заведомо неполноценных людей (тоесть с врожденными недостатками, обоснованными генетической природой) а изолировать их от общества в целях недопущения влияния на генотип народа. К таким людям, по моему мнению, следует причислять: усмтвенно неполноценных в том числе психически больных, лиц нетрадиционной сексуальной ориентации, физически неполноценных. Повторюсь. Делать это следует, если это все вызванно генетическими нарушеними, или есть хотя бы подозрение что виноваты гены. В качестве частичного решения проблемы можно применять стерилизацию.
Отдельной группой следует назвать лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией. К сожалению они в силу своей относительной малочисленности склонны к разврату остальной части общества с целью изменения ее оринтации в нужную для себя сторону. Тоесть они могут "размножаться" неестественным путем. Потому я не осуждаю нацистскую практику ссылания их в лагеря и рекомендую подобные методы и сейчас. Кроме того как известно злоупотребление наркотиками в том числе алкоголем и возможно сигаретами. Было-бы положительной практикой лишать возможности производить потомство лицам, этими злоупотреблениями страдающими. Это не только позволит уменьшить количество врожденных инвалидов среди новорожденных, но и не позволит воспитывать психически ненормальных детей в ужаснеой атмосфере семьи алкоголика или наркомана, и в перспективе позволит уменьшить плотность людей склонных к подобноным злупотреблениям.
Мне бы крылья. В небо бы взмыл я, да к солнцу б улететь.
Только волка от кривотолков спасёт одна лишь смерть.
И я, вернув коня, в безмолвном крике сворой окружён.
Сталью о сталь звеня, иду на пики и лезу на рожон.
Вмиг запестрело чёрным и красным. Пики и червы, только б дрожь унять.
Дай же мне силы боже всевластный. Дай серой масти козырем стать...
|
| Анкета
|
| |
| Flameonix
♂
| Дата: Четверг, 12-Мар-2009, 15:25:27 | Сообщение # 19
|
|
Ранг: Волчонок
Постов: 202
Репутация: 37
Вес голоса: 2
| Думаю если бы достойно применить евгенику то можно спасти человечество и планету от перенаселения...
Подумайте вот вы будучи неполноценным хотели бы жить и портить другим жизнь пичкая себя химикатами? Тем более подумать о полноценности своего рода.
Я тоже не осуждаю гитлеровскую диктатуру и толкование Третьего Рейха, хотя они и использовали все виды евгеники(положительную и отрицательную). Возможно если бы не было Второй Мировой то человечество бы вымерло (т.к судя по статистике наплодилось бы столько людей что планета была бы перенаселена дважды) и при начале войны вряд ли осталось что-нибуть живое на планете... Имхо.
Но есть множество формальностей из-за которых ввести евгенику в наше время будет почти не возможно(демократия, защита прав человек и т.п).Добавлено (12-Мар-2009, 15:25:27)
---------------------------------------------
ВераВолков, почему не применимой? Вы бы хотели чтобы Ваши дети были бы (физически или умственно) неполноценными? Думаю нет, тут речь идёт не о морали или ином, тут речь идёт о будущем человечества и вообще его существовании...
Чтобы познать добродетель, мы должны познакомится с пороком, только тогда мы сможем познать истинную цену человека. (с) х/ф "Перо Маркиза де Сада"
|
| Анкета
|
| |
| ВераВолков
♀
| Дата: Четверг, 12-Мар-2009, 17:56:52 | Сообщение # 20
Сообщение
отредактировал(а) ВераВолков - Четверг, 12-Мар-2009, 17:57:11
|
Ранг: Зрелый волк
Постов: 1377
Репутация: 200
Вес голоса: 4
| Quote (Mayako) яркой выживаемости-
А если найдут что-то нехорошее???например ген "маняков"...и проштамуют маньчков на весь белый свет..... 
че тогда делать???
Quote (Flameonix) ВераВолков, почему не применимой?
Да как-то не прет меня, чтоб от меня выращивали дите, скрещенно, по чьему-то мнению идеальным человеком....
Мне вообще не нравятся те, то берется судить об идеалах....и вести отсев...ты идеал, а вот ты и ты нет...
каждый имеет право быть таким, какой он есть. И любить его будут если, то будут считать идеальным.... Flameonix, У Вас есть девушка? Разве она не идеальна для Вас??? Разве Вам нужна другая? Quote (wertexan) Еще раз уточню. Практика убивать неполноценных новорожденных началась в Европе в первую очередь в Германии еще во второй половине 19века (пишу по-памяти)
Скорей еще в Спарте, когда слабых деток скидывали с обрыва....так что...все началось на много раньше.... Quote (wertexan) не убивать заведомо неполноценных людей (тоесть с врожденными недостатками, обоснованными генетической природой) а изолировать их от общества
Quote (wertexan) В качестве частичного решения проблемы можно применять стерилизацию.
А знаете, я бы Вас изолировала. Как сравнявшуюся с животными, как особь забывшю слова: гуманность, сострадание, добро, помощь...
Как только вы смете говорить такие вещи???
Почему не сказать о том, чтоб те же генетики нашли варианты ИЗЛЕЧЕНИЯ всех названных патологий!!!
Ужасно.
Попробуйте представить себя на месте этих несчастных, и лишь тогда думайте, стоит ли кого-то отсеивать, как ненужную вещь. Каждый имеет право чувствовать, любить и в конце концов заниматься любовью и РОЖАТЬ. Эт о право дано Богом, и никакой генетик не имеет права лишать этого, любого ИНДИВИДА нашего общества.
- Нет, Я не страдаю психическим расстройством - я им наслаждаюсь…
 -Душа
|
| Анкета
|
| |
| Aramon
♂
| Дата: Четверг, 12-Мар-2009, 18:18:23 | Сообщение # 21
|
|
Ранг: Общительный волк
Постов: 2580
Репутация: 178
Вес голоса: 4
| Quote (ВераВолков) К сожалению, как раз пока не могут. Долли тоже умерла раньше времени. Не могут пока создать живое существо, способное жить....И крики о "современной науке" в различных статьях - помоему чистый пафос.
Вы правда уверены, что клонов - именно клонов, созданных искусственно нет? Что искусство создания гомункула кануло в лету и никто сегодня не изучает это явление?
Вы верите СМИ о том, что вот пока не получается создать жизнеспособного клона (чуть чуть не дотянули), тем более под запретом делать это на людях? Я знал людей, которые проводили опыты по оживлению покойников путем введения в вены определенных веществ и это - это они еще более-менее законспирированы. И результаты, которые они выкладывали, носили явно недосказанный характер. Добавлено (12-Мар-2009, 18:18:23)
---------------------------------------------
Quote (ВераВолков) А знаете, я бы Вас изолировала. Как сравнявшуюся с животными, как особь забывшю слова: гуманность, сострадание, добро, помощь...
Как только вы смете говорить такие вещи???
Почему не сказать о том, чтоб те же генетики нашли варианты ИЗЛЕЧЕНИЯ всех названных патологий!!!
Ужасно.
Попробуйте представить себя на месте этих несчастных, и лишь тогда думайте, стоит ли кого-то отсеивать, как ненужную вещь. Каждый имеет право чувствовать, любить и в конце концов заниматься любовью и РОЖАТЬ. Эт о право дано Богом, и никакой генетик не имеет права лишать этого, любого ИНДИВИДА нашего общества.
Поздняк читать мораль. Она соблюдается только на людях
Все, кому нужно, уже давно взяли право делать с "индивидом" все, что угодно.
Зеркало мира есть у меня.
Хочешь взглянуть - так не бойся огня.
Этот огонь воспоет моя лира.
Пусть люди знают - есть добрая сила
В зеркале мира...
|
| Нет анкеты |
| |
| ВераВолков
♀
| Дата: Четверг, 12-Мар-2009, 18:37:26 | Сообщение # 22
Сообщение
отредактировал(а) ВераВолков - Четверг, 12-Мар-2009, 18:38:41
|
|
Ранг: Зрелый волк
Постов: 1377
Репутация: 200
Вес голоса: 4
| Quote (Aramon) Вы правда уверены, что клонов - именно клонов, созданных искусственно нет? Что искусство создания гомункула кануло в лету и никто сегодня не изучает это явление? Вы верите СМИ о том, что вот пока не получается создать жизнеспособного клона (чуть чуть не дотянули), тем более под запретом делать это на людях?
Я в курсе, что подпольно делаются мноогие вещи, и для этого читать СМИ не нужно.
Каждый опыт гремит на весь мир, и все говорят о его полной секретности Уж так наш мир устроен.
Quote (Aramon) Я знал людей, которые проводили опыты по оживлению покойников путем введения в вены определенных веществ
А курят они часто, ну там травушку - муравушку всякую? :D 
- Нет, Я не страдаю психическим расстройством - я им наслаждаюсь…
-Душа
|
| Анкета
|
| |
| Славян
♂
| Дата: Четверг, 12-Мар-2009, 18:52:39 | Сообщение # 23
|
|
Ранг: Друг Вожака
Постов: 9462
Репутация: 564
Вес голоса: 7
| Quote (ВераВолков)
А знаете, я бы Вас изолировала. Как сравнявшуюся с животными, как особь забывшю слова: гуманность, сострадание, добро, помощь...
То что предлагают wertexan, и Flameonix, . и с чем я полностью согласен - это всего лишь забота о том чтобы выжили не маньяки, неполноценные, сексменьшинства и придурки - и прочие - а НАЦИЯ.... Которая - вообщето, превыше.
Quote (ВераВолков)
Почему не сказать о том, чтоб те же генетики нашли варианты ИЗЛЕЧЕНИЯ всех названных патологий!!!
Прости что обижаю твои чувства - но пока что медицина не умеет лечить большую часть наследственных болезней. А если уж родился уродом - зачем мучать его личность всю жизнь. Гуманность в том - чтобы не дать ему мучаться всю оставшуюся жизнь - это гуманность.Quote (ВераВолков) заниматься любовью и РОЖАТЬ
Прости - далеко не каждый!.. И далеко не каждая... Все просто... Когда под угрозой существование нации - некогда размусоливать проблемы - " а как же лучше сделать так чтобы гомосексуалисты жили ЛУЧШЕ чем другие... что нынче делается в Европе..... Давайте проведем гей-парад в Москве - ну просто отличная идея...".  Медицина не всесильна... И почему больные, но полноценные люди не могут получить лечение только потому что часть сил медицины направлена на поддержание жизни в тех - кто все равно не осознает ее... Aramon, с тобой спорить бесполезно)))... но мы говорим о науке,а не о магии.... и в науке - пока что не умеют клонировать так, чтобы организм жил полную жизнь.
Quote (Aramon) опыты по оживлению покойников путем введения в вены определенных веществ
Прости - но как начинающий медик скажу - полная чушь... Хоть что ты покойнику вводи - не оживет... После смерти очень быстро белки организма обезвоживаются(или сверхгидратируются) и теряют структуру - так что оживление - это полная чушь....
Quote (Aramon)
Вы верите СМИ о том, что вот пока не получается создать жизнеспособного клона (чуть чуть не дотянули), тем более под запретом делать это на людях
Quote (Aramon) более под запретом делать это на людях?
Может быть расстрою)) но есть дьягова куча стран - где опыты по клонированию людей разрешены)).... точнее - не запрещены)))
Выбраковка - это путь наверх!
Надежда — первый шаг на пути к разочарованию.
Аянааа))) Сними замечание за 11 год, да)) :)
- Клан теневых волков
|
| Анкета
|
| |
| Siama
♀
| Дата: Четверг, 12-Мар-2009, 19:07:10 | Сообщение # 24
|
|
Ранг: Волчонок
Постов: 108
Репутация: 26
Вес голоса: 2
| Quote (ВераВолков) гуманность, сострадание, добро, помощь...
Это действительно только слова, если речь идет о выживании.
В этом мире слишком много слов, отсюда и беды.
Что до евгеники-скорее одобряю как направление движения. Стоит быть разборчивее. Пожалуй, стоит и лишить наркоманов и иже с ними возможности иметь потомство - ибо, как бы жестоко это ни звучало - человек сам сделал выбор.
И еще. Любую идею можно довести до абсурда.
Я тоже думаю не как все
|
| Нет анкеты |
| |
| ВераВолков
♀
| Дата: Четверг, 12-Мар-2009, 19:12:32 | Сообщение # 25
|
|
Ранг: Зрелый волк
Постов: 1377
Репутация: 200
Вес голоса: 4
| Quote (Rusua) Прости что обижаю твои чувства - но пока что медицина не умеет лечить большую часть наследственных болезней. А если уж родился уродом - зачем мучать его личность всю жизнь
Ну и людей она не создает))) в таком случае, лучше их оставить вообще впокое. Это по твоей логике получается так: Не можем лечить, будем губить)))
И ты врач начинающий)))хех...где учишься, коллега?  Quote (Aramon) мне только известно, что в результате их опытов через два часа после смерти объект (точнее его организм) реагировал на раздражители.
А что тут странного???
Вон лягушка дохлая ваще реагирует в течении полу часа без введения каких - лтбо препаратов....Атрофия нервов не происходит моментально. А усильтить их я могу кому хочешь, хоть тебе. Приходи по Адресу: Краснодар, Седина 4 КуюГМУ, копус КМИ, 3 этаж , кафедра НОРМАЛЬНОЙ физиологии)))) Quote (Aramon) не расстроил, заинтересовал
Я действительно не знаю ни одной страны тоже, но могу сказать что в России действует закон «О временном запрете на клонирование человека» от 20 мая 2002 г. N 54-ФЗ.
- Нет, Я не страдаю психическим расстройством - я им наслаждаюсь…
-Душа
|
| Анкета
|
| |
| Flameonix
♂
| Дата: Четверг, 12-Мар-2009, 20:51:37 | Сообщение # 26
|
|
Ранг: Волчонок
Постов: 202
Репутация: 37
Вес голоса: 2
| Quote (ВераВолков) Flameonix, У Вас есть девушка? Разве она не идеальна для Вас??? Разве Вам нужна другая?
Была... Нет не была, идеала не существует, а те кто считает что он есть это временная слепота которая со временем приживается...
Quote (ВераВолков) Как сравнявшуюся с животными, как особь забывшю слова: гуманность, сострадание, добро, помощь...
Простите но я бы не назвал это сравнением с животным. Вы назвали то что некоторым людям не нужно или чего нет - добро, его нет, всё остальное просто не нужно некоторым людям, ибо мораль - это всего лишь законы вникшие в сознание и от некоторых из-них больше вреда чем пользы. ИМХО. Ну это уже другая тема. Quote (ВераВолков) Почему не сказать о том, чтоб те же генетики нашли варианты ИЗЛЕЧЕНИЯ всех названных патологий!!!
Опять же почти во всех (не в большинстве) случаях такие люди сидят на химии "залечиваясь" но есть большой шанс того что эта болезнь вылезет на детей будущего поколения и даже ВОЗМОЖНО с осложнениями. Чем больше люди лечат болезней и изобретают лекарства от них, тем страшнее появляются те же осложнения/болезни.Quote (ВераВолков)
Эт о право дано Богом
Бога сюда не вмешивайте это отдельный разговор.
Чтобы познать добродетель, мы должны познакомится с пороком, только тогда мы сможем познать истинную цену человека. (с) х/ф "Перо Маркиза де Сада"
|
| Анкета
|
| |
| wertexan
♂
| Дата: Пятница, 13-Мар-2009, 00:38:55 | Сообщение # 27
|
|
Ранг: Зрелый волк
Постов: 1416
Репутация: 171
Вес голоса: 4
| Quote (ВераВолков) А знаете, я бы Вас изолировала. Как сравнявшуюся с животными, как особь забывшю слова: гуманность, сострадание, добро, помощь... Как только вы смете говорить такие вещи??? Почему не сказать о том, чтоб те же генетики нашли варианты ИЗЛЕЧЕНИЯ всех названных патологий!!! Ужасно. Попробуйте представить себя на месте этих несчастных, и лишь тогда думайте, стоит ли кого-то отсеивать, как ненужную вещь. Каждый имеет право чувствовать, любить и в конце концов заниматься любовью и РОЖАТЬ. Эт о право дано Богом, и никакой генетик не имеет права лишать этого, любого ИНДИВИДА нашего общества.
По порядку:
1. Лучше меня убить. Так надежнее.
2. Разберитесь со словом "гуманность". Лично я понимаю гуманизм как понятие об обтимизации поведения в целях увеличения социальной пользы вкупе с принципом полной ответственности за свои действия. Тоесть признаю "социальный гуманизм" и отрицаю "личностный гуманизм". Сострадание не избавляет от ответственности и требования целесообразности. Добро является понятием морали и в природе не существует. Пора бы это уже знать. Помощь одному ради убийства всех? Увольте. Я не признаю такой глупости.
3. Генетические опыты с человеческим материалом запрещены. Мы это уже проходили. Этот путь закрыт. Забудьте.
4. Я пробовал представить. И я знаю таких людей отнюдь не по-наслышке. У многих из них жизнь это сплошные мучения. Поверте, я знаю о чем говорю. Лучше умереть, чем так жить! ИМХО.
4. Вы ратуете за создание рассы неполноценных людей? Ущербных и нещастных от рождения? Обреченных на пожизненные муки? И все это для того чтоб потешить осознание своих добрых качеств и "гуманности"? НУ-ну.
5. Я что-то не припомню, чтоб Один говорил, что дает право заниматься любовью и РОЖАТЬ, особенно последнее в применении к мужчинам. И мы говорим не о "генетике" а об "евнегике". Внимапельнее читайте посты и названия тем.
Мне бы крылья. В небо бы взмыл я, да к солнцу б улететь.
Только волка от кривотолков спасёт одна лишь смерть.
И я, вернув коня, в безмолвном крике сворой окружён.
Сталью о сталь звеня, иду на пики и лезу на рожон.
Вмиг запестрело чёрным и красным. Пики и червы, только б дрожь унять.
Дай же мне силы боже всевластный. Дай серой масти козырем стать...
|
| Анкета
|
| |
| Маяк
♀
| Дата: Пятница, 13-Мар-2009, 00:53:39 | Сообщение # 28
|
|
Гарин
Постов: 11939
Репутация: 442
Вес голоса: 6
| Наговорились о магии и медицине,уважаемые?Я за вас рада.Ещё хоть малейший признак оффтопа-буду проводить опыты на вас. wertexan, чем больше читаю ваших сообщений,тем более противоречивое мнение создается.Как может так извиваться мысль,что я согласна с началом её,но категорически не согласна с концом.Изоляция и стерилизация больше попахивает тоталитаризмом.Где уж при нашей демократии,о которой все кричат на каждом шагу-о свободе личности,а сами при этом дрожат за свою жизнь,как бы эта самая личность не зарезала их в темном переулке.Общество стремиться к развитию и равенству,хочет иметь здоровых и сильных потомков-но-те же секс-меньшинства,люди с генетическими мутациями,психически ненормальные-тоже этого хотят.Я даже не знаю,можно ли поставить равно между евгникой и равноправием?Это же параллельные линии.
Нам смешны
дозволенного зоны.
Взвод мужей,
остолбеней,
цинизмом поражен!
Мы целуем
— беззаконно! —
над Гудзоном
ваших
длинноногих жен.
|
| Нет анкеты |
| |
| Aramon
♂
| Дата: Пятница, 13-Мар-2009, 01:22:05 | Сообщение # 29
Сообщение
отредактировал(а) Aramon - Пятница, 13-Мар-2009, 01:26:47
|
|
Ранг: Общительный волк
Постов: 2580
Репутация: 178
Вес голоса: 4
| А что, кто-то говорит о равноправии?
Его нет Quote (Mayako) Наговорились о магии и медицине,уважаемые?Я за вас рада
Еще нет, но лучше пусть так, чем никак. Спасибо за заботу 
Зеркало мира есть у меня.
Хочешь взглянуть - так не бойся огня.
Этот огонь воспоет моя лира.
Пусть люди знают - есть добрая сила
В зеркале мира...
|
| Нет анкеты |
| |
| Маяк
♀
| Дата: Пятница, 13-Мар-2009, 01:25:53 | Сообщение # 30
|
|
Гарин
Постов: 11939
Репутация: 442
Вес голоса: 6
| Милый Арамон,к нему стремятся,как и к улучшению качества жизни людей.За сим у проблемы нет точек сопрокосновения.
Нам смешны
дозволенного зоны.
Взвод мужей,
остолбеней,
цинизмом поражен!
Мы целуем
— беззаконно! —
над Гудзоном
ваших
длинноногих жен.
|
| Нет анкеты |
| |
|
|
