| |
|
гулаг-вымысел или правда?
| |
| Ясноглазая
♀
| Дата: Пятница, 27-Мар-2009, 20:00:05 | Сообщение # 31
|
Синий Ветер
Постов: 9472
Репутация: 1046
Вес голоса: 9
| Quote (wertexan) Мои посты сильно умные для вас?
Писал же, что выходит, что сейчас преступлений как минимум 3...3,5 раза больше, А их плотность на единицу населения как минимум в 2...2,5 раза. Что-то несимметрично получается... Разве, что сроки тогда были в среднем в несколько раз поболее и смертность в лагерях была раз в 10...15 меньше.
не, я это знаю.
Quote (wertexan) Давайте данные, какой процент заключенных был по политеским статьям и по статьям с особо огромными размерами краденного а потом и поговорим о репрессих.
и учитывая, что в ряде случаев реппрессирован
это не только расстрелян, но и
понижен в должности
уволен
посажен
Quote (Злой_Волчара) Ну смешно просто. Ты еще скажи что это было дороже чем нанимать людей.
ну, наёмникам жрачку и жилище и охрану обеспечивать не надо 
Quote (Злой_Волчара) А что мешало одну статью подменить другой когда суд был полностью зависим от власти?
а чёткие законы, которые в СССР соблюдались  и притом лучше, чем сейчас.
Quote (Злой_Волчара) А что тут несимметричного? Если засадить большое количество людей в лагеря то кому совершать преступления? С учетом что люди жили в состоянии этакого страха перед властью разумеется что преступлений было меньше, и плотность была ниже.
от эдакого страха убивали и крали меньше? тогда я за страх)...
Троцкий и ко. так Сталина боялись... заговоры аж плели...
И траванули таки его в конце...
От страху зело великого...
Чего б заново не устроить р'еволюцию?;)
народ есть, народ тот же;)
что б белых не поддержать?;)
страшно...
а на царя не страшно было...
- Разве бы я позволил себе предложить даме чаю? Это чистая заварка!
- Нет, - сказал Джордж, - я столько не выпью. Завязывай с пост-модернизмом.
- Хорошие люди, - сказал Перун веско, - это те, кто котят с деревьев спасал. И в метро сиденье старушкам уступал. Мы так решили. ©
 - Клан Теней - Странничаю
|
| Нет анкеты |
| |
| wertexan
♂
| Дата: Пятница, 27-Мар-2009, 21:53:24 | Сообщение # 32
|
|
Ранг: Зрелый волк
Постов: 1416
Репутация: 171
Вес голоса: 4
| Quote (Злой_Волчара) А что тут несимметричного? Если засадить большое количество людей в лагеря то кому совершать преступления? С учетом что люди жили в состоянии этакого страха перед властью разумеется что преступлений было меньше, и плотность была ниже.
Зато сейчас сидит пожалуй в 2 раза выше. Сильно сомневаюсь, что тогда сроки за обычную уголовщину были на порядки выше современных. Если сейчас средний срок колебается в пределаз 2...7 лет, то тогда было 3...10 (ИМХО). Но в любом случае обосновать строчки:
"Лейтенан в окно глядит.
Пьет не остановится.
Пол страны уже сидит.
Пол страны готовится."
невозможно. Никак. Как я уже писал выше более 2% в тюрьмах это диагноз ПП (упитанная такая полярная лисичка) и системе или обществу скоро настанут кранты. Ан нет такое произошло совсем не скоро.
Quote (Злой_Волчара) Ну смешно просто. Ты еще скажи что это было дороже чем нанимать людей. Здесь на вскидку многое понятно. Ну а если тебе нужны точные цифры то вперед, ищи.
Нет я всенго-то полемизировал с глупостми из постов выше, из которых можно было предположить, что экономика страны держалась на рабском труде зеков. И так понятно, что их труд был выгоден, но насколько вопрос отдельный.
Quote (Злой_Волчара) А что мешало одну статью подменить другой когда суд был полностью зависим от власти?
А вот тут ты вовсе и не прав. Тогда комедию зря не ломали. Если человек в чем бы то ни было провинился непосредственно перед властью, то и вешали на него статьи соответствующие, типа: вредительство, шпионаж, заговор против советской власти, кража государственного имущества в особо больших маштабах и т.д. Тем более, что наказания (в том числе и сроки) были по этим статьям заметно жестче, двадцатник или четверть века отхватить не проблема была.
Это сейчас если хотят прижать человека силами власти уголовщину шьют. Не путай пожалуйста.
Quote (Ясноглазая) от эдакого страха убивали и крали меньше? тогда я за страх)... Троцкий и ко. так Сталина боялись... заговоры аж плели... И траванули таки его в конце... От страху зело великого... Чего б заново не устроить р'еволюцию?;) народ есть, народ тот же;) что б белых не поддержать?;) страшно... а на царя не страшно было...
А я против сроков. К стенке сразу на месте или пуля в затылок. Всего-то делов. Конечно хотелось бы, чтоб колов настругали. Оно и дешевле и многоразовость есть и воспитательный эффект получше. Я и пиру новых вариатнов такой казни на основе исторических технологий придумал. Или можно в котле вываривать, тоже впечатляет. Но гумансты и прочие либерасты (в этом слове нет ошибки) не поймут.
Насчет Троцкого и Ко и травли Джугашвили попозже это вопрос отдельный и я считаю, что тут все не вполне однозначно. Троцкий был ничуть не хуже Кобы, просто "провтыкал" борьбу за власть.
Революция с еврейским акценто пишется как r'еволюция ;). И Коба на ее гребне (ну почти) выехал из почти обычного уголовника с образованием священника. Тоже мне герой. Как гражданку на своих плечах выносить, так он во втором эшелоне власти, а как уже в сравнительно мирное время власть к рукам прибирать, так тут он первый... Короче, чтоб не возникло впечатления, что я сталинист или или ГУЛАГ оправдываю или вообще в него не верю, сразу скажу -- ни разу не так. Но оперировать суждениями, навязанными пролпагандой я тоже не желаю. Факты, подтвержденные "источнегами", желательно письменными документами того периода -- вот на что следует опираться, а не выносить "на гора" всякий бред.
Мне бы крылья. В небо бы взмыл я, да к солнцу б улететь.
Только волка от кривотолков спасёт одна лишь смерть.
И я, вернув коня, в безмолвном крике сворой окружён.
Сталью о сталь звеня, иду на пики и лезу на рожон.
Вмиг запестрело чёрным и красным. Пики и червы, только б дрожь унять.
Дай же мне силы боже всевластный. Дай серой масти козырем стать...
|
| Анкета
|
| |
| Ясноглазая
♀
| Дата: Суббота, 28-Мар-2009, 10:48:39 | Сообщение # 33
|
|
Синий Ветер
Постов: 9472
Репутация: 1046
Вес голоса: 9
| Quote (wertexan) невозможно. Никак. Как я уже писал выше более 2% в тюрьмах это диагноз ПП (упитанная такая полярная лисичка) и системе или обществу скоро настанут кранты. Ан нет такое произошло совсем не скоро.
а разве максимум не 5%?
видать мой склероз убил меня)
ну, значит, тем более полстраны сидеть не могло)
Quote (wertexan) экономика страны держалась на рабском труде зеков.
 во-во... от такого то ли плачь то ли смейся... 
Quote (wertexan) И так понятно, что их труд был выгоден, но насколько вопрос отдельный.
их труд в первую очередь окупал их содержание в тюрьмах, а потом уже шли всякие выгоды.
Quote (wertexan) Троцкий был ничуть не хуже Кобы, просто "провтыкал" борьбу за власть.
ага) да Троцкий бы сдал Россию Западу и не чихнул бы...
а коли Троцкий "провтыкал", то как это он не хуже?) 
не хватило мозгу не "провтыкать"... 
особенно как он обляпался с "завещанием Ленина" и "Сталин - агент царской охранки"...
*я умирь *
Quote (wertexan) Революция с еврейским акценто пишется как r'еволюция ;)
а мне тупо влом на англ. раскладку переводить) или г искать) 
Quote (wertexan) Как гражданку на своих плечах выносить, так он во втором эшелоне власти, а как уже в сравнительно мирное время власть к рукам прибирать, так тут он первый...
в сравнительно мирное? О_о...
перед ВОВ это мирное?
сравнительно?
*умирь *
кроме того. стремительно карьеру делать в то время сложновато)
скорее после гражданки выявились его способности и он и вышел в первые)
- Разве бы я позволил себе предложить даме чаю? Это чистая заварка!
- Нет, - сказал Джордж, - я столько не выпью. Завязывай с пост-модернизмом.
- Хорошие люди, - сказал Перун веско, - это те, кто котят с деревьев спасал. И в метро сиденье старушкам уступал. Мы так решили. ©
- Клан Теней - Странничаю
|
| Нет анкеты |
| |
| VOLCICA666
♀
| Дата: Суббота, 28-Мар-2009, 15:10:06 | Сообщение # 34
|
|
Ранг: Влиятельный волк
Постов: 3808
Репутация: 344
Вес голоса: 6
| Quote (Ясноглазая) О_о...
все сидевшие - сплош учёные и деятели культуры... все, если верить, пол-страны... О_о...
какая просветлённая была царская Россия...
и проблемы неграмотности не было...
неутрируй!ты прекрассно меня поняла!
Quote (Ясноглазая) а что, учёные должны питаться за счёт налогоплательщиков? О_о...
-_-
А как ты об тот факт когда солдаты шли с парада на фронт Сталин ел рябчиков и красную икру???
芝生の上を広がって血のドロップ、ケシ咲く
|
| Анкета
|
| |
| Ясноглазая
♀
| Дата: Суббота, 28-Мар-2009, 17:55:53 | Сообщение # 35
|
|
Синий Ветер
Постов: 9472
Репутация: 1046
Вес голоса: 9
| Quote (VOLCICA666) неутрируй!ты прекрассно меня поняла!
я не утрирую.
Quote (VOLCICA666) -_-
А как ты об тот факт когда солдаты шли с парада на фронт Сталин ел рябчиков и красную икру???
а эта байка чего сочинения? Хруща?
О_о...
велика фантазия у иных...
чего за И.В. уж не водилось, так это воровства.
сам не тырил и другим не давал. Добавлено (28-Мар-2009, 17:39:22)
---------------------------------------------
за что потом и [mod] сверху донизу.
до того дошли, что позолоченые люминивые пуговицы с мундира при похоронах содрали... Добавлено (28-Мар-2009, 17:53:33)
---------------------------------------------
а вот теперь я покажу, что такое утрировать. Кроме 2кило рябчиков и 3х кило красной икры Вождь сьедал в день тонну хлеба, центнер мяса, 7кило мидий, 5кило креветок и 10 кило бананов.
Уникальный метаболизм Вождя обеспечил один-единственный голод во время его правления.
В отличие от святого Николая 2го, когда за период с 1900 по 1914 было 8голодов.
Также Вождь питался изменниками Родины, невинными бэлыми офицерами, деятелями культуры и младенцами.
Для полного обеспечения витаминчиками.
Что удивительно, организм Вождя в течение многих лет всё это переваривал.
Так же долгое время печень его выносила различные яды Троцкого и Бухарина и пр.
Но однаждя он переборщил с икоркой в сочетании с мидиями.
Желудок не вынес 50 кило в сочетании 50% на 50% икорки и мидий...
Выпивавший долго время с ним Черчилль был поражен потерей собутыльника...
И ещё - Вождь посмел не организовать свои похороны!
Вот так мидии и икорка победили уникальный организм Вождя... Добавлено (28-Мар-2009, 17:55:53)
---------------------------------------------
Кстати.
В 20х годах Сталин болел.
В это время жена его получила паёк.
Курицу.
Сварила суп.
К И.В. друзья пришли.
Суп кушать отказались.
Сказали товарищу Виссарионычу - дескать, болен, кушай сам, поправляйся.
Оскорблённый Коба вылил суп к чёртовой матери.
Дескать - вы не будете - я и подавно.
И такой человек жрал бы икорку? Ну-ну...
*в стране подстолье*
- Разве бы я позволил себе предложить даме чаю? Это чистая заварка!
- Нет, - сказал Джордж, - я столько не выпью. Завязывай с пост-модернизмом.
- Хорошие люди, - сказал Перун веско, - это те, кто котят с деревьев спасал. И в метро сиденье старушкам уступал. Мы так решили. ©
- Клан Теней - Странничаю
|
| Нет анкеты |
| |
| VOLCICA666
♀
| Дата: Суббота, 28-Мар-2009, 18:05:06 | Сообщение # 36
|
|
Ранг: Влиятельный волк
Постов: 3808
Репутация: 344
Вес голоса: 6
| Quote (Ясноглазая) а эта байка чего сочинения? Хруща?
О_о...
велика фантазия у иных...
чего за И.В. уж не водилось, так это воровства.
сам не тырил и другим не давал.
между прочим, существут меню...
Quote (Ясноглазая) Кстати.
В 20х годах Сталин болел.
В это время жена его получила паёк.
Курицу.
Сварила суп.
К И.В. друзья пришли.
Суп кушать отказались.
Сказали товарищу Виссарионычу - дескать, болен, кушай сам, поправляйся.
Оскорблённый Коба вылил суп к чёртовой матери.
Дескать - вы не будете - я и подавно.
И такой человек жрал бы икорку? Ну-ну...
*в стране подстолье*
кака интерессная байка!а то что он Алилуеву до суицида довел это как??
芝生の上を広がって血のドロップ、ケシ咲く
|
| Анкета
|
| |
| Ясноглазая
♀
| Дата: Суббота, 28-Мар-2009, 18:36:30 | Сообщение # 37
|
|
Синий Ветер
Постов: 9472
Репутация: 1046
Вес голоса: 9
| Quote (VOLCICA666) а то что он Алилуеву до суицида довел это как??
опять сказочки папы Карло? вах, старый мифец. повторять чужие ляпы - о... это исторически эээ... умно...
Сталин до этого часто имел разногласия с супругой *о, эта психическая больная полный неадекват, не в обиду - И.В. подобрал женушку...* ввиду её неадеквата полного. Что внутри партии известно было.
Троцкий и ко подкинули дуре фальшивку про "агента охранки", расчитывая, что та что-нибудь вычудит и либо подорвёт авторитет Сталина, либо *чем черт не шутит* авось да грохнет его...
Дура в результате грохнула себя.
А виноват оказался Сталин...
Quote (VOLCICA666) между прочим, существут меню...
составлено кем? тов. Троцким или Хрущом?
Quote (VOLCICA666) кака интерессная байка!
ууу...
при желании найти источник можно.
кстати.
Quote (VOLCICA666) А как ты об тот факт когда солдаты шли с парада на фронт Сталин ел рябчиков и красную икру???
я вспомнила.
тебе должно быть известно.
Он в этот момент на Мавзолее торчал под снежком.
Имелся интересный иницидент.
Его попросили разрешить снимать его крупным планом *т.к. во время парада он оказался на заднем плане, а хотели в газетку крупным поместить.*.
И.В. согласился - ему-то что.
Дурак фотограф не снял "глушилку".
И когда вставили в газету парад и И.В.
Вышло.
Парад под снегом, ля-фа-фа...
А за И.В. снега нету.
Чорный фон.
Выяснили потом.
Ну так как он мог жрать в это время рябчиков и икру?
Забегал за Мавзолей временами и хавал?
Ну, везде успел, видать, ловкий товарищ И.В.
Вот отчего он, в отличие от других, под старость не разжирел...
А я тут про уникальный метаболизм выписывала...
- Разве бы я позволил себе предложить даме чаю? Это чистая заварка!
- Нет, - сказал Джордж, - я столько не выпью. Завязывай с пост-модернизмом.
- Хорошие люди, - сказал Перун веско, - это те, кто котят с деревьев спасал. И в метро сиденье старушкам уступал. Мы так решили. ©
- Клан Теней - Странничаю
|
| Нет анкеты |
| |
| VOLCICA666
♀
| Дата: Воскресенье, 29-Мар-2009, 14:53:52 | Сообщение # 38
|
|
Ранг: Влиятельный волк
Постов: 3808
Репутация: 344
Вес голоса: 6
| Quote (Ясноглазая) составлено кем? тов. Троцким или Хрущом?
мной!в документалке показывали
Quote (Ясноглазая) опять сказочки папы Карло? вах, старый мифец. повторять чужие ляпы - о... это исторически эээ... умно...
Сталин до этого часто имел разногласия с супругой *о, эта психическая больная полный неадекват, не в обиду - И.В. подобрал женушку...* ввиду её неадеквата полного. Что внутри партии известно было.
Троцкий и ко подкинули дуре фальшивку про "агента охранки", расчитывая, что та что-нибудь вычудит и либо подорвёт авторитет Сталина, либо *чем черт не шутит* авось да грохнет его...
Дура в результате грохнула себя.
А виноват оказался Сталин...
могу сказать ток одно....читай современную литературу
芝生の上を広がって血のドロップ、ケシ咲く
|
| Анкета
|
| | |
| VOLCICA666
♀
| Дата: Воскресенье, 29-Мар-2009, 15:21:43 | Сообщение # 40
|
|
Ранг: Влиятельный волк
Постов: 3808
Репутация: 344
Вес голоса: 6
| Quote (Ясноглазая) нынешние "документалки"...
ооо...
промолчим...
меня бесит что ты веришь ток тому что написано в просов период 
芝生の上を広がって血のドロップ、ケシ咲く
|
| Анкета
|
| |
| Ясноглазая
♀
| Дата: Воскресенье, 29-Мар-2009, 15:32:02 | Сообщение # 41
|
|
Синий Ветер
Постов: 9472
Репутация: 1046
Вес голоса: 9
| Quote (VOLCICA666) меня бесит что ты веришь ток тому что написано в просов период
не в просов.
а в нынешний)
это раз.
меня тоже бесит повторение старых баек антисталинистов.
это два.
но я стараюсь сдерживаться.
конечно, можно перейти на личности...
но меня это делать не тянет...
кроме того.
покажи мне того идиота, который верит совр. рос. власти...)
это три.
- Разве бы я позволил себе предложить даме чаю? Это чистая заварка!
- Нет, - сказал Джордж, - я столько не выпью. Завязывай с пост-модернизмом.
- Хорошие люди, - сказал Перун веско, - это те, кто котят с деревьев спасал. И в метро сиденье старушкам уступал. Мы так решили. ©
- Клан Теней - Странничаю
|
| Нет анкеты |
| |
| VOLCICA666
♀
| Дата: Воскресенье, 29-Мар-2009, 16:01:34 | Сообщение # 42
|
|
Ранг: Влиятельный волк
Постов: 3808
Репутация: 344
Вес голоса: 6
| Quote (Ясноглазая) не в просов.
а в нынешний)
это раз.
меня тоже бесит повторение старых баек антисталинистов.
это два.
но я стараюсь сдерживаться.
конечно, можно перейти на личности...
но меня это делать не тянет...
кроме того.
покажи мне того идиота, который верит совр. рос. власти...)
это три.
хош сказать что архивные данные фуфло???
芝生の上を広がって血のドロップ、ケシ咲く
|
| Анкета
|
| |
| Ясноглазая
♀
| Дата: Воскресенье, 29-Мар-2009, 16:05:19 | Сообщение # 43
|
|
Синий Ветер
Постов: 9472
Репутация: 1046
Вес голоса: 9
| Quote (VOLCICA666) хош сказать что архивные данные фуфло???
половину архивных данных Хрущ пожёг.
потому...
хммм...
потом заархивить много что можно)
- Разве бы я позволил себе предложить даме чаю? Это чистая заварка!
- Нет, - сказал Джордж, - я столько не выпью. Завязывай с пост-модернизмом.
- Хорошие люди, - сказал Перун веско, - это те, кто котят с деревьев спасал. И в метро сиденье старушкам уступал. Мы так решили. ©
- Клан Теней - Странничаю
|
| Нет анкеты |
| |
| Маяк
♀
| Дата: Воскресенье, 29-Мар-2009, 16:06:04 | Сообщение # 44
|
|
Гарин
Постов: 11939
Репутация: 442
Вес голоса: 6
| *хлопнула по столу* Так,девушки,хватит грызню разводить.Никакого флейма и перехода на личности,гутарим строго по теме без каких-либо оскорблений.
Нам смешны
дозволенного зоны.
Взвод мужей,
остолбеней,
цинизмом поражен!
Мы целуем
— беззаконно! —
над Гудзоном
ваших
длинноногих жен.
|
| Нет анкеты |
| |
| Ясноглазая
♀
| Дата: Воскресенье, 29-Мар-2009, 16:08:37 | Сообщение # 45
|
|
Синий Ветер
Постов: 9472
Репутация: 1046
Вес голоса: 9
| Mayako, прости, я правда начала переход на личности?
поняла.
кроме того
Quote (Ясноглазая) меня тоже бесит повторение старых баек антисталинистов.
это два.
но я стараюсь сдерживаться.
конечно, можно перейти на личности...
но меня это делать не тянет...
это всё же содержит переход, да?
отредактировать?
- Разве бы я позволил себе предложить даме чаю? Это чистая заварка!
- Нет, - сказал Джордж, - я столько не выпью. Завязывай с пост-модернизмом.
- Хорошие люди, - сказал Перун веско, - это те, кто котят с деревьев спасал. И в метро сиденье старушкам уступал. Мы так решили. ©
- Клан Теней - Странничаю
|
| Нет анкеты |
| |
|
|
