| |
|
Оружие
| |
| ingwarSwolf
♂
| Дата: Среда, 20-Май-2009, 02:39:57 | Сообщение # 766
|
~загнанный~
Постов: 1102
Репутация: 257
Вес голоса: 5
| Quote (wertexan) Дело в том, ориентируюсь на нежданчикит с большим количеством противников а тпам нужен маневр.
Я бы сказал что это вы уважаемый wertexan нежданчиком кой для кого окажетесь)). Впрочем в столкновении с нежданчиками исход зачастую определяется твоей готовностью работать по отработанным схемам, условные противники такую определенность и отсутствие сомнений нюхом чуют и обычно на фоне такой психологической атаки либо вообще не атакуют либо в процессе атаки только и могут что друг у друга под ногами путаться - уж сколько случаев когда своих же на нож насаживали)).
Лично я работаю начало правой обратным сверху по касательной наращивая длину на втором движении(без перехвата на левую руку) - локтевой(прав.) - шея(лев.)/скула(лев.) - схема была применена всего один раз в пос. Оленевка Тарханкутского п.о. - в процессе конфликта этнического характера, эффект - противник был выведен из боя, повреждения детально оценены не были по причине темноты и быстрого ухода с места боя, а жаль - хотелось бы посмотреть что я натворил), и естественно желательно иметь всех противников слева от себя(вообще, и это я не к wertexanу обращаюсь, помните - вы всегда должны заходить и находиться с краю по отношению к условным противникам чтобы контролировать их).
 - Клан Теневых Волков
|
| Анкета
|
| |
| wertexan
♂
| Дата: Среда, 20-Май-2009, 03:22:46 | Сообщение # 767
|
|
Ранг: Зрелый волк
Постов: 1416
Репутация: 171
Вес голоса: 4
| От себя добавлю. Важно быть готовым идти до конца, ориентируясь при этом на наиболее жестокий вариант развития событий. Никогда не следует недооценивать противника. Наиболее эфективно и жестко я отрабатывал, когда был уверен значительном превосходстве противника. Не оставляйте никого за спиной, пусть даже он выглядит выведенным из строя. Во многих случаях имеет смысл атаковать первым. Это не призыв к агрессии. просто так бывает нужно. Если противников много следует выделить лидера и атаковать его. Однозначно следует помнить, что улица не спорт и потому сдесь оправданы самые подлые и жестокие приемы. В дело може пойти все вплоть до банальных трюков. Например неожиданно бросить противнику в лицо шапку, горсть монет, просто плюнуть в лицо и немедленно атаковать. Если противник не готов а так обычно и бывает проходят простейшие приемы и удары. Не пренебрегайте подручными средствами. Например тяжелая обувь во многом поможет. У меня был случай когда в драке я нанес тяжелую травму ноги противнику -- у меня в туфлях-тульчинах в одном из ботинков стальной супинатор пробил подошву и заточился трением об асфальт и я об этом знал. Парню просто повезло, что я не попал в мениск. Простая явара или хотя бы связка ключей на прочной цепочке сильно вас не обтяжут а пригодится могут. Но о подобных вещах можно говорить долго :) ЗЫ. на той показухе я настолько сильно зарядил в копье, что с него слетел наконечник и перелетев толпу упал на газон. Тут конечно наше упущение -- не проверили перед сходкой, но накончник сидел прочно. И удары были вроде как не сильные. Все-таки страшная сила простой деревянный дрын...
Мне бы крылья. В небо бы взмыл я, да к солнцу б улететь.
Только волка от кривотолков спасёт одна лишь смерть.
И я, вернув коня, в безмолвном крике сворой окружён.
Сталью о сталь звеня, иду на пики и лезу на рожон.
Вмиг запестрело чёрным и красным. Пики и червы, только б дрожь унять.
Дай же мне силы боже всевластный. Дай серой масти козырем стать...
|
| Анкета
|
| |
| Анимешница
♀
| Дата: Воскресенье, 24-Май-2009, 16:51:30 | Сообщение # 768
|
|
Ранг: Волчонок
Постов: 32
Репутация: 12
Вес голоса: 2
| Я люблю огнестрельное оружие, а также саи и катаны.
Вот это саи.(просто не все знают что это)
Но это как бы декоративные, настоящие с острыми концами.
|
| Нет анкеты |
| |
| Ghost_Wolf
♂
| Дата: Воскресенье, 24-Май-2009, 20:25:44 | Сообщение # 769
Сообщение
отредактировал(а) Ghost_Wolf - Воскресенье, 24-Май-2009, 20:19:57
|
الداوي فرسان الهيكل
Постов: 1842
Репутация: 322
Вес голоса: 6
| Ооо давно я тут небыл... wertexan, классно поработал на 48 стр. досталось всем. и мне))) 
Quote (wertexan) Воин по японски "буси". "Самурай" -- это буси находящийся на службе непосредственно у микадо (титул императора), с начала 19 века самураями стали называть буси, живущих в городах и находящихся вообще на какой либо службе. А если вспомнить ассигару? Короче формулировка некорректна.
да уж, дал маху  но после 12 века эти понятия стали синонимами. А уж после Хидэёси - и вовсе...
асигару - обычные пешие воины из крестьян и бусидо вряд ли следовали, тут нужно образование помимо всего прочего...
Quote (wertexan) Современный охотничий нож предназначен для разделки туши. Лишь неукоторые образцы допускают возможность добивания дичи. Это что серьезные намерения?
ну как же? а куда тогда девать ножи разделочные и шкуросемные? они для разделки предназначены. охотничий нож - вещь более универсальная и серьезная. на охоте всякое может быть...Добавлено (24-Май-2009, 20:25:44)
---------------------------------------------
да, и еще: просветите неразумного: а разве катаны в бою скрещивают? вроде подрезки используют :scratch:
Среди свитков, висящих на стене у господина Наосигэ,
был свиток со словами: «К важным делам следует относиться легко».
Увидев этот свиток,
мастер Иттэй добавил: «К несущественным делам следует относиться серьезно» * * * Чего ты хочешь?
Оно тебе надо?
...и что ты для этого сделал?
|
| Нет анкеты |
| |
| wertexan
♂
| Дата: Воскресенье, 24-Май-2009, 21:41:27 | Сообщение # 770
|
|
Ранг: Зрелый волк
Постов: 1416
Репутация: 171
Вес голоса: 4
| Quote (Ghost_Wolf) да уж, дал маху но после 12 века эти понятия стали синонимами. А уж после Хидэёси - и вовсе...
Сcылку пожалуйста. Мне известно только о 19 веке. Более того обоснование того, что любой воин это самурай могло появится только после Мэйдзи Исин (а точнее точно после мая 1869 -- поражения армии бывшего сегуна), когда во время эпохи Мэйдзи были упразднены мнногие привилегии буси а часть привилегий была расширена на все население Японии. За нарушение ряда запретов такиз как, напримр, ношение меча, ношение прически буси, была назначена смертная казнь. Теперь воины стали солдатами и находились на службе у императора. Естественно появилась причина называть их "самурай".
Quote (Ghost_Wolf) ну как же? а куда тогда девать ножи разделочные и шкуросемные? они для разделки предназначены. охотничий нож - вещь более универсальная и серьезная. на охоте всякое может быть...
Ну видишь ли... у меня стабильно в левом кармане а сейчас на столе лежит "фолдер" (складник), который является охотничьим ножом. У него лезвие 89мм. Я хожу с ним на охоту. И искренне считаю, что для однодневной охоты таскаться с дурой с общей длиной в 300мм весом под 400г при ходовых охотах может лишь специально тренирующийся или мазохист. Там же каждый грамм выкладки на счету. Мы просто понимаем разные вещи под понятием "охотничий нож". Я могу вспонить так называемый "кабаний меч" -- меч средневековья с клинком в виде стержня с заточенным листиком на конце и ограничителем примрно посередине для охоты на кабанов (метили кабану в пасть). Или "олений меч" а по-сути скрамасакс, использовавшийся для добивания оленей. Позже он выродился в "охотничий кортик" а потом и в охотничий нож. Так все это происходило путем уменьшения размеров. Нет причин таскать тяжелую шваю для расковыривания агрессивной тушки, если с этим справляется огнестрел. Не нужен охотничий нож с клинком длиной более 180...200мм. И выполняет он в основном функции разделочного. Ты попробуй узнать у охотников сколько раз они использовали для убийства (не добивания) животных. А снимать шкуру железякой большой длины неудобно.
Впрочем по этой теме мы вряд-ли придем к одному мнению )))
Quote (Ghost_Wolf) да, и еще: просветите неразумного: а разве катаны в бою скрещивают? вроде подрезки используют
Вроде как не скрещивают. Не для этого они предназначены, но когда надо, то что делать? В эпоху Воюющих Провинций мекч в Японии был ширпотребом и штамповался на поток, просто потому, что убивался на раз. Угадай почему. Есть очень известный рисунок того времени. На нем буси в доспехах, утыканных стрелами, держит над головой жутко иззубренную катану. Это показатель. А современный школы фехтования в Стране Восходящего Солца сформировались уже в эпоху Эдо, когда могли себе позволить изголяться как захотят. Расписывать изменения в технике можно много, но де юре это лишь мои домыслы, потому что старые техники не сохранились и я сужу по немногой доступной мне иконографии тех периодов и ряду письменных источников. А глубокие исследования вопроса просто не существуют на международных мне языках, хотя возможно есть в Японии, но там они точно для внутреннего доступа. Я надеюсь, что нет смысла объяснять почему.
Мне бы крылья. В небо бы взмыл я, да к солнцу б улететь.
Только волка от кривотолков спасёт одна лишь смерть.
И я, вернув коня, в безмолвном крике сворой окружён.
Сталью о сталь звеня, иду на пики и лезу на рожон.
Вмиг запестрело чёрным и красным. Пики и червы, только б дрожь унять.
Дай же мне силы боже всевластный. Дай серой масти козырем стать...
|
| Анкета
|
| |
| ingwarSwolf
♂
| Дата: Воскресенье, 24-Май-2009, 22:26:36 | Сообщение # 771
|
|
~загнанный~
Постов: 1102
Репутация: 257
Вес голоса: 5
| Quote (wertexan) И искренне считаю, что для однодневной охоты таскаться с дурой с общей длиной в 300мм весом под 400г при ходовых охотах может лишь специально тренирующийся или мазохист.
- Клан Теневых Волков
|
| Анкета
|
| |
| Ghost_Wolf
♂
| Дата: Воскресенье, 24-Май-2009, 22:45:55 | Сообщение # 772
|
|
الداوي فرسان الهيكل
Постов: 1842
Репутация: 322
Вес голоса: 6
| охотничьи ножи отличаются от разделочных/шкуросъемных длинной клинка свыше 80мм, толщиной 2,6 и суммарной гардой более 5мм
wertexan, твой нож похоже относится как раз к охотничьим))) со ссылкой маленькая проблема: кодекс Бусидо. Хагакурэ. Сокрытое в листве. - М.:Эксмо, 2008 - 432с.  товарищ на д.р. задарил.
Среди свитков, висящих на стене у господина Наосигэ,
был свиток со словами: «К важным делам следует относиться легко».
Увидев этот свиток,
мастер Иттэй добавил: «К несущественным делам следует относиться серьезно» * * * Чего ты хочешь?
Оно тебе надо?
...и что ты для этого сделал?
|
| Нет анкеты |
| |
| ingwarSwolf
♂
| Дата: Воскресенье, 24-Май-2009, 23:13:12 | Сообщение # 773
|
|
~загнанный~
Постов: 1102
Репутация: 257
Вес голоса: 5
| Quote (Ghost_Wolf) охотничьи ножи отличаются от разделочных/шкуросъемных длинной клинка свыше 80мм, толщиной 2,6 и суммарной гардой более 5мм
Не совсем понял, у подавляющего большинства шкуросъемных ножей будь-то Кизляр, Златоустовские или Титова к примеру, имеют длину клинка свыше 80мм - это не показатель - то же самое и с толщиной.Добавлено (24-Май-2009, 23:13:12)
---------------------------------------------
Сравнить хотя бы те же Ворон и Ворон-2 которые идут от производителя как охотничьи и Ворон-3 - шкуросъемный. http://kizlyar.kiev.ua/category_1.html
- Клан Теневых Волков
|
| Анкета
|
| |
| wertexan
♂
| Дата: Воскресенье, 24-Май-2009, 23:23:38 | Сообщение # 774
|
|
Ранг: Зрелый волк
Постов: 1416
Репутация: 171
Вес голоса: 4
| ingwarSwolf, ну М-95 я и сам хотел бы себе иметь... Но тот же "Ворон" это "лагерный нож" и его следует отнести к туристическим ножам. И я наверное все же предпочел бы в этом качестве колдстиловский кхукри. А у них (лагерных) своя ниша. И, похоже, насчет ножа на кабана ты меня немного не так понял. "Кабаний меч" это действительно меч, длиной за 1м (общей длины) и пролуторник или двуручник. Если все же, ingwarSwolf, ты имел ввиду современную ситуацию, то я весьма отрицательно выражусь о б уме таких "охотников".
Quote (Ghost_Wolf) охотничьи ножи отличаются от разделочных/шкуросъемных длинной клинка свыше 80мм, толщиной 2,6 и суммарной гардой более 5мм wertexan, твой нож похоже относится как раз к охотничьим))) со ссылкой маленькая проблема: кодекс Бусидо. Хагакурэ. Сокрытое в листве. - М.:Эксмо, 2008 - 432с. товарищ на д.р. задарил.
Ну не надо приводить четкие цифры. Это очень неблагодарное занятие. Если говорить, например бо украинском законодательстве, то "МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ ТА КОНСТРУКТИВНО СХОЖИХ З НЕЮ ВИРОБІВ" говорит об 90мм и более 2,6мм + требования геометрии и наличие упора, тогда будет ХО, или до 150м с упором или до 200мм без упора с толщиной до 2,4мм тогда будет ХБ. Это все слишком примерно и спорно. Пролистал Хакакуре (он к меня в электронке) вместе с Будосесинсю, поискал поиском, ну да о Хидэеси Тоетоми там есть разговор, но при чем сдесь этот великий варлод? Добавлено (24-Май-2009, 23:23:38)
---------------------------------------------
Ворон-3 просто без упора и потому позиционируется как ХБ
Мне бы крылья. В небо бы взмыл я, да к солнцу б улететь.
Только волка от кривотолков спасёт одна лишь смерть.
И я, вернув коня, в безмолвном крике сворой окружён.
Сталью о сталь звеня, иду на пики и лезу на рожон.
Вмиг запестрело чёрным и красным. Пики и червы, только б дрожь унять.
Дай же мне силы боже всевластный. Дай серой масти козырем стать...
|
| Анкета
|
| |
| ingwarSwolf
♂
| Дата: Воскресенье, 24-Май-2009, 23:41:09 | Сообщение # 775
|
|
~загнанный~
Постов: 1102
Репутация: 257
Вес голоса: 5
| По упору эт верно - вот еще.
1. Параметры (размеры) упора, при которых нож признается ХО/ХБ (в "Методике.." уж больно неконкретно, без цифр).
Параметры для короткоклинкового оружия (до 50см):
- Если пята клинка выступает на более чем 3,5 мм, то она будет считаться как упор. Она не будет считаться упором если будет иметь клиноподобную форму (травмоопасная).
- Подпальцевая выемка, если одна, то глубина должна быть не более 5мм, если несколько, то не более 4 мм каждая. Также эксперт может обратить внимание на форму выемок. Если радиус выемки большой и она более 5мм (для одной или 4мм для нескольких), то такой нож может быть не признан ХО (если при динамических испытаниях рука соскользнет на клинок).
- Материал упора значения не имеет, если при динамических испытаниях он не разрушается и не деформируется.
- Четкого определения о том, под каким углом упор должен быть расположен к рукояти, чтобы нож был признан ХО НЕТ. Для того, чтобы нож признали ХО, упор должен обеспечить надежное удержание ножа в руке и предотвращать ее соскальзывание на клинок.
- Форма рукояти. Если рукоять имеет веретенообразную или конусную (расширяется к клинку) форму и разница по толщине между тонкой и толстой частью рукояти превышает 8мм, то, при наличии остальных признаков ХО, такой нож может быть признан ХО (динамические испытания покажут).Добавлено (24-Май-2009, 23:31:12)
---------------------------------------------
http://kizlyar.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=3319 Добавлено (24-Май-2009, 23:38:43)
---------------------------------------------
Quote (wertexan) Ворон-3 просто без упора и потому позиционируется как ХБ
Так и я вот о том же. Ха - один и тот же материал вкинули...Добавлено (24-Май-2009, 23:41:09)
---------------------------------------------
Quote (wertexan) И, похоже, насчет ножа на кабана ты меня немного не так понял.
Эт я не к тебе wertexan а к Ghost_Wolf Quote (Ghost_Wolf) охотничий нож - вещь более универсальная и серьезная. на охоте всякое может быть...
- Клан Теневых Волков
|
| Анкета
|
| |
| wertexan
♂
| Дата: Воскресенье, 24-Май-2009, 23:54:12 | Сообщение # 776
|
|
Ранг: Зрелый волк
Постов: 1416
Репутация: 171
Вес голоса: 4
| ingwarSwolf, тут есть интересный нюанс. Дело в том, что как видно из первого абзаца того поста криминалист руководствовался методикой 1999 (с изменениями и дополнениями). Из него и мои цифры в 777 посту. Но при этом на форуме кизляра есть методичка, датированная 2004 годом и имеющая ряд значительных изменений по сравнению с 1999 годом. Ряд из них представлены в том посту с форума кизляра. Например многое об упорах.
Тем не менее на последней выставке Мастер-Клинок я общался с представитклем одной из фирм, торгующих ножами (забыл какой) и он очень отрицательно говорил об использовании Методики вообще и наличии варианта от 2004 года в частности. При этом это статья на форуме Кизляра датируется 19 января 2008 года.
Короче как обычно ряд несоответствий, логических вилок м неясности законодательства. Все нужно для срубывания и денег и привлечения к ответственности простых людей, если что. Например: я могу провести экспертизу на ХО у криминалистов своего города (я уточнял). А видел справки написанные по разной форме из Днепропертровска, Киева и иных городов. А при этом ряд источников утверждают, что рулит только Киев, а остальными заключениями можно только подтереться. Пример 2: неясен правовой статус методики. Ее позиции носят указательный, рекомендательный или справочный статус? Какую ответственность несет криминалист? И т.д.
Мне бы крылья. В небо бы взмыл я, да к солнцу б улететь.
Только волка от кривотолков спасёт одна лишь смерть.
И я, вернув коня, в безмолвном крике сворой окружён.
Сталью о сталь звеня, иду на пики и лезу на рожон.
Вмиг запестрело чёрным и красным. Пики и червы, только б дрожь унять.
Дай же мне силы боже всевластный. Дай серой масти козырем стать...
|
| Анкета
|
| |
| ingwarSwolf
♂
| Дата: Понедельник, 25-Май-2009, 00:00:25 | Сообщение # 777
|
|
~загнанный~
Постов: 1102
Репутация: 257
Вес голоса: 5
| Quote (wertexan) Все нужно для срубывания и денег и привлечения к ответственности простых людей, если что.
Эх Украина-окраина, все как всегда - здесь я wertexan ей богу не силен. Во всяком случае за Ворон-3(может он им очень большим показался ) на поясе менты меня не трусили).
- Клан Теневых Волков
|
| Анкета
|
| |
| wertexan
♂
| Дата: Понедельник, 25-Май-2009, 00:02:41 | Сообщение # 778
|
|
Ранг: Зрелый волк
Постов: 1416
Репутация: 171
Вес голоса: 4
| У меня есть справка из Киева из НДККЦ (на Ворон-3, на фотке старая рукоять) и из Харькова из НИЭКЦ на китайскую копию одного русского ножа. Рпазница ну очень заметна. Самое жуткое, что в списке литературы (харьковская справка) присутствует Попенко В.Н. а мне он известен как жуткий графоман (сужу по его книгам -- ширпотреб).
Мне бы крылья. В небо бы взмыл я, да к солнцу б улететь.
Только волка от кривотолков спасёт одна лишь смерть.
И я, вернув коня, в безмолвном крике сворой окружён.
Сталью о сталь звеня, иду на пики и лезу на рожон.
Вмиг запестрело чёрным и красным. Пики и червы, только б дрожь унять.
Дай же мне силы боже всевластный. Дай серой масти козырем стать...
|
| Анкета
|
| |
| ingwarSwolf
♂
| Дата: Понедельник, 25-Май-2009, 00:04:17 | Сообщение # 779
Сообщение
отредактировал(а) ingwarSwolf - Понедельник, 25-Май-2009, 00:07:42
|
|
~загнанный~
Постов: 1102
Репутация: 257
Вес голоса: 5
| Хоть и заявили что с головой у меня явно не все в порядке - этакую дуру параллельно поясу крепить и ходить по центру города)).
Правда отдать должное этот период длился всего месяц и носил исключительно экспериментальный характер.
- Клан Теневых Волков
|
| Анкета
|
| |
| wertexan
♂
| Дата: Понедельник, 25-Май-2009, 00:09:16 | Сообщение # 780
|
|
Ранг: Зрелый волк
Постов: 1416
Репутация: 171
Вес голоса: 4
| ingwarSwolf, а чем обосновали это утвежение?
Мне бы крылья. В небо бы взмыл я, да к солнцу б улететь.
Только волка от кривотолков спасёт одна лишь смерть.
И я, вернув коня, в безмолвном крике сворой окружён.
Сталью о сталь звеня, иду на пики и лезу на рожон.
Вмиг запестрело чёрным и красным. Пики и червы, только б дрожь унять.
Дай же мне силы боже всевластный. Дай серой масти козырем стать...
|
| Анкета
|
| |
|
|
