[ Регистрация · Главная страница · Вход ]
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Prowlla_Ballada  
Экономический кризис
Злой_Волчара Дата: Пятница, 20-Фев-2009, 10:15:33 | Сообщение # 1    
Ранг: Активный волк

Постов: 913
Репутация: 75
Вес голоса: 3
Думаю что это такое объяснять не для кого не нужно, с этим кризисом СМИ уже все уши прожужжали.
Так вот, коснулись ли вас или ваших близких кризис и вообще что вы обо всем этом думаете?

Меня это все коснулось в меньшей степени. У меня по крайней мере долгов не было. Многих знакомых поувольняли или срезали ЗП. У некоторых проблемы с трудоустройством. Особенно трудно тем кто был должен банку.

Я думаю что кризис является хорошим индикатором тех кто привык жить не по средствам, я имею ввиду как организации так и простых людей. Теперь у них проблемы. Поясню, что под словами "жить не по средствам" я имел ввиду когда без привлечение дополнительного кредита по текущему рассчитаться не получается без какого-либо сокращения бизнеса. Это актуально в основном для организаций. Для простых людей более актуально когда тот теряет работу и не может более платить. Особенно актуально когда есть что терять, будь то автомобиль и тем более квартира.
В общем кризис наглядно показывает что кредиты это зло и что брать их много и без необходимости не стоит.

По поводу массовых увольнений и понижений ЗП мне от чего-то кажется, что наряду с теми организациями у которых это вызвано необходимостью, есть другие которые под шумок кризиса таким вот образом уменьшают свои издержки.

О причинах текущего мирового кризиса можно разговаривать много. Особенно если вы экономист. Я не экономист поэтому скажу кратко. :) Я думаю что причина, в той или иной степени, в настоящей экономической системе. Слишком уж она завязана на США и слишком у США экономика "дутая".
И на последок, какой кризис разразиться когда США объявят дефолт? С их огромным долгом (70 или 80% от ВВП, если не ошибаюсь), который продолжает расти, дефолт с их стороны вполне возможен в будущем.

Все вышенаписанное не более чем моё скромное мнение. На достоверность не претендует.

 Анкета
Волч Дата: Пятница, 20-Фев-2009, 11:14:01 | Сообщение # 2    
Матерь вороней

Постов: 2768
Репутация: 1062
Вес голоса: 9
Quote (Злой_Волчара)
Так вот, коснулись ли вас или ваших близких кризис и вообще что вы обо всем этом думаете?

коснулось... отца отправляют на неоплачиваемый отпуск... хорошо, что мать работает в гос. заведении, ей это не грозит... для кого то это действительно кризис, а для кого то просто отмазка, которой они тычат в глаза.
Quote (Злой_Волчара)
По поводу массовых увольнений и понижений ЗП мне от чего-то кажется, что наряду с теми организациями у которых это вызвано необходимостью, есть другие которые под шумок кризиса таким вот образом уменьшают свои издержки.

абсолютно согласна!!!!!!!!!

Добавлено (20-Фев-2009, 11:14:01)
---------------------------------------------
кстати, забыла сказать, еще одна чисто моя проблема - хотела поступать в РосНефть-класс, но теперь побаиваюсь, так как сам РосНефть может развалиться...(((((((((((
вот такая фигня...


- Тёмная
Почему самое трудное на свете дело — убедить свободного в том, что он свободен и что он вполне способен сам себе это доказать, стоит лишь потратить немного времени на тренировку? (с) Ричард Бах “Чайка Джонатан Ливингстон”
 Нет анкеты
Penicillin Дата: Пятница, 20-Фев-2009, 11:48:29 | Сообщение # 3    
Сообщение отредактировал(а) Penicillin - Пятница, 20-Фев-2009, 11:49:52

Клан Белого Лотоса
Ранг: Зрелый волк

Постов: 1172
Репутация: 260
Вес голоса: 5
Наткнулся вот в инете...

"Я Вам сейчас очень просто объясню, почему дома подорожали к зарплате -
бензин тут ни при чем. Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на
самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента,
надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море
через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения
обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на
берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под
названием Соединенные Штаты Абсента (США).

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали.
Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только
туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря
на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас,
совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в
наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они
же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас
больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один
материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т. е.
наша дверь стоит $100.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый
быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает
банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под
3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он
их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Дипазиты". Но я тоже не
лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием
экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я
предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из
своего блокнота и пишу на нем - "Аблегиция на $100 под 5% годовых". Вы
чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного
Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию.

Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного
Хроноскописта.
По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться
делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб
насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений,
такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по
нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с
запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и
предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке
Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%.
Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и
машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете
кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100. Они там есть - я их
туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую
аблегацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих аблегаций на $200.
А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист
аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью
аблегацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегации. Ближе к
вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все
листочки из блокнота на аблегации, мы имеем следующую картину. У Вас на
$5000 моих аблегаций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь, я
чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю
купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и
заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на
депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю
платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего дипазита на
Ваш, и забираю Вашу дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским
дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных
активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и
дипазитов. Т. е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась
за день в 110 раз.
Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у
нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные
дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы
нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм
относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии,
что в России."

http://anekdot.ru/id/373261/

 Нет анкеты
wertexan Дата: Пятница, 20-Фев-2009, 12:15:33 | Сообщение # 4    
Ранг: Зрелый волк

Постов: 1416
Репутация: 171
Вес голоса: 4
Немного коснулось. Я теперь на халтурах сижу. Но в целом нормально.
США тут не виноваты. Это так повлияла политика мировых банкиров. Повлияв на првительство США по всей видимости через Федеральный Банк, путем сознательной политикой выдачи неподтвержденных кредитов был вызван кризис кредитования вследствие несоответствия количества материальных ресурсов количеству виртуальных денег. Возможно (тут я не уверен -- нет цифр, Федеральный Банк уже года 3 как засекретил свою деятельность) путем ремиссии была вызвана острая нехватка наличности с последующим выбросом летом 2008 года значительных сумм в оборот как помощи гражданам. Потом эти деньги были изьяты и "отданы" в виде кредитов в другие страны, например в Украину, что вызвало волну инфляции в их экономиках, тоесть они поглотили часть инфляции США. Это все и аукнулось по всему миру.
ВВП США составлял немного больше 14Трлн дерьмовалюты (данные немножко устарели) а долг составляет чуть больше 9Трлн тех же дерьмодоллалов. Тоесть долг составляет порядка 60...65% ВВП. Но дефолт вследствие долга может быть вызван только путем требования этот займ вернуть крупным кредитовам, например Китаем, Россией (хотя тут суммы не очень большие). Но никто на это не пойдет. Ведь тогда пропадет надежда на возврат этоих денег -- они ж обесценены. А золотое подтверждение доллара отменено еще в 60-тых.
С другой стороны дефолт может вызвать сам Федеральный Банк, причем легко. Дело в том, то ВСЕ дерьмодоллары кредитные. Боее того, долговая яма не предусматривает возможностей из нее выбраться. Но зачем это может быть нужно людям, держащим Федеральный Банк, Международный валютный фонд и Банк Реконструкции и Развити я не вижу. Кризис уже делает свое дело. Они наживутся и без США, а штаты им будут нужны в будущем как крупнейший рычаг влияния на мировую экономику.

Короче, чтоб было немного яснее смотрите. например, фильмы "Дух времени" (нужна третья часть), "Дух времени. Дополнение" (Дух времени 2) всю первую половину и передачу "Бесценный доллар".


Мне бы крылья. В небо бы взмыл я, да к солнцу б улететь.
Только волка от кривотолков спасёт одна лишь смерть.
И я, вернув коня, в безмолвном крике сворой окружён.
Сталью о сталь звеня, иду на пики и лезу на рожон.
Вмиг запестрело чёрным и красным. Пики и червы, только б дрожь унять.
Дай же мне силы боже всевластный. Дай серой масти козырем стать...
 Анкета
Злой_Волчара Дата: Пятница, 20-Фев-2009, 16:34:09 | Сообщение # 5    
Ранг: Активный волк

Постов: 913
Репутация: 75
Вес голоса: 3
Quote
США тут не виноваты. Это так повлияла политика мировых банкиров.

Насколько я знаю ипотечный кризис в США был причиной обрушение мировых фондовых рынков. Именно этот пузырь схлопнулся и потащил за собой все остальное. Но конечно это не единственный фактор и огромное количество неликвидных кредитов тут занимает свое место.
Но даже если, как ты говоришь, это было сделано специально. Остается вопрос. Зачем?

Quote
Но дефолт вследствие долга может быть вызван только путем требования этот займ вернуть

У облигаций есть срок погашения, а на сумму долга идут проценты которые то же надо платить. Платят они их из тех денег которые тут же занимают. Проще говоря если в силу каких либо причин им этих денег не смогут предоставить. Ведь с течением времени приходится занимать все больше и больше. Они конечно могут просто напечатать доллары и печатают. Но тогда это вызовет резкое обесценивание их валюты, что то же ни к чему хорошему не приведет.
Думаю не нужно напоминать что текущего кризиса то же большинство не ждало. :)

Penicillin, да уж. Меня посещала не раз мысль о том что рынок ценных бумаг немного абсурдный :)

WeRvoLLfa,

Quote
РосНефть-класс
А что это за РосНефть-класс? Нефтяников готовят что ли? :)
 Анкета
wertexan Дата: Пятница, 20-Фев-2009, 17:08:36 | Сообщение # 6    
Ранг: Зрелый волк

Постов: 1416
Репутация: 171
Вес голоса: 4
Quote (Злой_Волчара)
Но тогда это вызовет резкое обесценивание их валюты, что то же ни к чему хорошему не приведет.

С 1947г (по-моему) объем массы долларов увеличился в 6 с лишним раз раз. А ВВП во столько раз не подскочило. Просто до сих пор работает политика экспансии доллара на внешние рынки, что вовлекает чужие материальные ресурсы к обеспечению стоимости этой дерьмовалюты. При этом выброс излишних денег на внешние рынки спасает от обрушения курс на внутреннем. Тем не менее инфляция доллара, пусть и небольшая существует. С 1913г она составила 96 %. Тоесть 1 д. 1913г равен примерно 21,6.д. в 2007.
Quote (Злой_Волчара)
У облигаций есть срок погашения, а на сумму долга идут проценты которые то же надо платить.

На облигации государственного займа дествуют иные принципы работы. Они гасятся по требованию. Это как бы капиталовложения без ограниченя срока возврата.
Quote (Злой_Волчара)
Насколько я знаю ипотечный кризис в США был причиной обрушение мировых фондовых рынков. Именно этот пузырь схлопнулся и потащил за собой все остальное. Но конечно это не единственный фактор и огромное количество неликвидных кредитов тут занимает свое место.

Он начался еще 6!!!! лет назад. В банках сидят не идиоты. Это было вызвано гарантией ликвидности капитала свеху. А она естественно не подтвердилась.
Quote (Злой_Волчара)
Но даже если, как ты говоришь, это было сделано специально. Остается вопрос. Зачем?

1) банальное укрупнение капитала путем скупания предприятий за бесценок.
2) Обрушение экономик богатых ресурсами стран с вовлечением их в кредитную зависимость и дальнейшим выкупом природных ресурсов. Азиатский сценарий, Аргентинский сценарий. Схема отработана еще в 80-тых.


Мне бы крылья. В небо бы взмыл я, да к солнцу б улететь.
Только волка от кривотолков спасёт одна лишь смерть.
И я, вернув коня, в безмолвном крике сворой окружён.
Сталью о сталь звеня, иду на пики и лезу на рожон.
Вмиг запестрело чёрным и красным. Пики и червы, только б дрожь унять.
Дай же мне силы боже всевластный. Дай серой масти козырем стать...
 Анкета
Злой_Волчара Дата: Пятница, 20-Фев-2009, 17:36:01 | Сообщение # 7    
Ранг: Активный волк

Постов: 913
Репутация: 75
Вес голоса: 3
Quote
Обрушение экономик богатых ресурсами стран с вовлечением их в кредитную зависимость и дальнейшим выкупом природных ресурсов. Азиатский сценарий, Аргентинский сценарий. Схема отработана еще в 80-тых.

Вроде бы все страны страдают от кризиса. В 80-х годах такого не было. Плюс ко всему богатые ресурсами страны так или иначе имеют некоторые накопление. В России это международные резервы, в Саудовской Аравии фонд будущих поколений. Про остальных не знаю. Но тем не менее думаю этот кризис у значимых экспортеров ресурсов есть чем пережить.

Quote
банальное укрупнение капитала путем скупания предприятий за бесценок.

И для этого нужно было вгонять в рецессию собственные экономики? Плюс ко всему те кто скупают так же пострадали. Капитализация всех компаний уменьшилась, так как фондовые рынки рухнули. В долгосрочной перспективе они может и выиграют, но что-то мне сильно сомнительно что стоило делать такой хитрый план по опусканию мировой экономики.

Quote
На облигации государственного займа дествуют иные принципы работы. Они гасятся по требованию. Это как бы капиталовложения без ограниченя срока возврата.

Хорошо. Тогда нафиг вкладывать деньги туда, откуда их потом невозможно будет вернуть?
 Анкета
†Птица_Гермеса† Дата: Пятница, 20-Фев-2009, 17:51:46 | Сообщение # 8    

Клан Огненной охоты
†Midnight Assassin†

Постов: 8085
Репутация: 544
Вес голоса: 7
Quote (Злой_Волчара)
Так вот, коснулись ли вас или ваших близких кризис и вообще что вы обо всем этом думаете?

Коснулось.
Урезали зарплату и пенсии,повысили цены на все товары... sorry
Приходится себя кое в чем ограничивать,экономить...
Из-за кризиса накрылась поездка в Прагу... mad2
Я думаю,что это все сильно ударило по всем странам,и все это хоть как-то прочуствуют.
Но по закону экономики,скоро должно все наладится,и кривая опять поползет вверх.
Иначе и быть не может.
Вот только доживем ли мы до этого момента ..? sorry


•Сотни чужих крыш.Что ты искал там, парень?!
Ты так давно спишь,слишком давно для твари.
Может пора вниз?!Там, где ты дышишь телом,
Брось свой пустой лист,твари не ходят в белом!
(с)•


- Астат
 Анкета
CSKA_Wolf Дата: Пятница, 20-Фев-2009, 18:09:19 | Сообщение # 9    
†Каратель†

Постов: 1499
Репутация: 341
Вес голоса: 6
http://www.zshare.net/audio/52787672b96e6470/
Качаем все песенку good анти-кризис, актуально ))) :D


CSKA_Wolf анкета

"Один выстрел - Одна смерть..."

- Клан Теневых волков

 Нет анкеты
wertexan Дата: Пятница, 20-Фев-2009, 18:17:54 | Сообщение # 10    
Ранг: Зрелый волк

Постов: 1416
Репутация: 171
Вес голоса: 4
Quote (Злой_Волчара)
И для этого нужно было вгонять в рецессию собственные экономики? Плюс ко всему те кто скупают так же пострадали.

Какие экономики? Кто пострадал?
Quote (Злой_Волчара)
В долгосрочной перспективе они может и выиграют, но что-то мне сильно сомнительно что стоило делать такой хитрый план по опусканию мировой экономики.

Учись спрашивать не "почему" а "зачем". Это веселый вопрос. Зачем был устроен этот кризис?


Мне бы крылья. В небо бы взмыл я, да к солнцу б улететь.
Только волка от кривотолков спасёт одна лишь смерть.
И я, вернув коня, в безмолвном крике сворой окружён.
Сталью о сталь звеня, иду на пики и лезу на рожон.
Вмиг запестрело чёрным и красным. Пики и червы, только б дрожь унять.
Дай же мне силы боже всевластный. Дай серой масти козырем стать...
 Анкета
Славян Дата: Пятница, 20-Фев-2009, 18:55:31 | Сообщение # 11    
Ранг: Друг Вожака

Постов: 9462
Репутация: 564
Вес голоса: 7
Quote (wertexan)
Зачем был устроен этот кризис?

А это мы узнаем после кризиса...... У кого будет все в шоколаде - тот и виновник.......
Лично меня коснулся.... уже месяц степухи не дают.....



Выбраковка - это путь наверх!
Надежда — первый шаг на пути к разочарованию.

Аянааа))) Сними замечание за 11 год, да)) :)
- Клан теневых волков
 Анкета
Злой_Волчара Дата: Пятница, 20-Фев-2009, 19:09:10 | Сообщение # 12    
Ранг: Активный волк

Постов: 913
Репутация: 75
Вес голоса: 3
wertexan,
Quote

Какие экономики? Кто пострадал?

Европа, США, весь мир так или иначе.

Quote
Учись спрашивать не "почему" а "зачем". Это веселый вопрос. Зачем был устроен этот кризис?

Видишь ли, я не сторонник "теории заговора". Так можно во всем видеть чей-то умысел. В любой системе есть недостатки, иногда они проявляются и не всегда эти недостатки закладывает кто-то другой с умыслом.
Конечно тут наверняка не все так просто как гласит официальная версия, но и навряд ли чей-то сговор.
 Анкета
wertexan Дата: Пятница, 20-Фев-2009, 21:39:56 | Сообщение # 13    
Ранг: Зрелый волк

Постов: 1416
Репутация: 171
Вес голоса: 4
Дело в том, что Федеральный банк это частная структура. Следы вроде как ведут в Англию... Самые массовые деньги в мире печатают частники. Хотел бы и я стоять у такой кормушки. Ведь тогда мне может повредить только гос. переворот.
По-моему МВФ это тоже частная структура. Вот я и спросил "какая страна?". Эти структуры уже стоят выше стран.
Quote (Злой_Волчара)
Видишь ли, я не сторонник "теории заговора". Так можно во всем видеть чей-то умысел. В любой системе есть недостатки, иногда они проявляются и не всегда эти недостатки закладывает кто-то другой с умыслом. Конечно тут наверняка не все так просто как гласит официальная версия, но и навряд ли чей-то сговор.

Я немного знаю, как работают банктры и финансисты. Ну и поэтому я уверен, что подобных глупостей как ипотечный кризис уже длящийся седьмой год, кризис финансирования и т.п. они бы не допустили. Ну никак. И при этом еще год назад в определенных кругах уже начали готовится к кризису. По весне даже не крупные финансисты начали ограниничивать капиталовложения и не начинать новые долгострочные проекты. Вроде как подозрительно не находишь?


Мне бы крылья. В небо бы взмыл я, да к солнцу б улететь.
Только волка от кривотолков спасёт одна лишь смерть.
И я, вернув коня, в безмолвном крике сворой окружён.
Сталью о сталь звеня, иду на пики и лезу на рожон.
Вмиг запестрело чёрным и красным. Пики и червы, только б дрожь унять.
Дай же мне силы боже всевластный. Дай серой масти козырем стать...
 Анкета
Фрэнк Дата: Пятница, 20-Фев-2009, 21:46:43 | Сообщение # 14    

Клан Огненной охоты
Ранг: Влиятельный волк

Постов: 3337
Репутация: 577
Вес голоса: 7
Не коснулось. Он мне только на руку зарплату повысили (не на много правда), бензин подешевел. Урезали правда премиальные но зато сделали четырехдневную рабочую неделю...

Обходя разложенные грабли мы теряем драгоценный опыт
 Нет анкеты
Злой_Волчара Дата: Пятница, 20-Фев-2009, 22:01:05 | Сообщение # 15    
Сообщение отредактировал(а) Злой_Волчара - Пятница, 20-Фев-2009, 22:01:59
Ранг: Активный волк

Постов: 913
Репутация: 75
Вес голоса: 3
wertexan,
Quote
Вроде как подозрительно не находишь?

Я внутренней кухни не знаю. По этому оперировать этими данными не могу. Но если все так, как ты говоришь. Это действительно наталкивает на определенные мысли...

W-Волк_одиночка-W,

Quote
Он мне только на руку

Слухай, а не ты ли его устроил? laugh
Вообще конечно поздравляю. Ты один из немногих кого он не только не коснулся, но и на руку. :)
 Анкета
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:
 
| Ёборотень 2006-2015 ;) | Используются технологии uCoz волк