|
Жестокость
| |
ЙошЪ
♀
| Дата: Среда, 09-Май-2012, 15:50:10 | Сообщение # 1
|
Собака страшная
Постов: 5784
Репутация: 1473
Вес голоса: 10
| Потребность создания темы возникла после прочтения последних постов в теме Детишки развлекаются. Искала-искала, вроде похожих тем не нашла, но в случае чего прошу прощения.
Тема обсуждения, наверное, ясмна и так: это очередное разводилово домыслов на тему "от чего собака кусачая". Откровенно говоря, стандартное проявление человеческой жестокости меня мало интересует, тут и так все понятно. Может я сейчас буду об одном и том же говорить и спрашивать, если так, то вы меня в это носом, да посильней.
Больше всего меня удивляет огромное количество раскрывшегося в казалось бы совершенно нормальных людях садизма в военное время, особенно во время гражданских войн. Что такое сломалось у людей в голове, что они начали не просто убивать (черт бы с этим, война есть война), а натурально пытать и женщин, и детей, и кого угодно, не убивать, а почему-то намеренно оттягивать этот момент преследуя цель причинить человеку как можно больше боли и страданий перед кончиной. Вот это от чего? Как могут люди, врачи, хорошие врачи, которые лечили людей, вдруг после начала войны начинают жесточайшим образом пытать пленных? А после окнчания военных действий доживают остаток жизни совершенно преспокойно.
В общем, думаю, вопрос понятен.
Я не считаю, скольких успела спасти, Десять душ или, может, сто - Сколько б ни было их зажато в моей горсти, Меня. Не. Спасет. Никто. ©
Все люди должны трахаться. Недотраханные люди никому не нужны. © Eddy "The Havok"
|
Анкета
|
| |
Shaggy
♀
| Дата: Среда, 09-Май-2012, 15:54:06 | Сообщение # 2
|
волкэ
Постов: 5263
Репутация: 1565
Вес голоса: 10
| Это сложный вопрос. Я тоже как-то его себе задавала, но, поскольку в человеческой психологии не очень сильна, мне остается только предполагать. А предполагаю я, что в рамках социума человек постоянно подавляет свою агрессию, и в стрессовой ситуации вместо того, чтобы вмазать обидчику с правой по зубам, делает okayface и отворачивается. Эта злость, раздражение и не нашедшее выхода насилие накапливается, и в ситуации, когда большие дяди берут всю ответственность за происходящее на войне на себя, маленькие люди с удовольствием отрываются.
Невидимый Клан Невидимых Волков - Инквизитор
|
Анкета
|
| |
ЙошЪ
♀
| Дата: Среда, 09-Май-2012, 15:58:24 | Сообщение # 3
|
Собака страшная
Постов: 5784
Репутация: 1473
Вес голоса: 10
| Quote (Shaggy) но, поскольку в человеческой психологии не очень сильна, мне остается только предполагать. Тут надо быть Наполеоном в психологии, чтобы говорить именно с этой стороны с полной уверенностью.
Quote (Shaggy) А предполагаю я, что в рамках социума человек постоянно подавляет свою агрессию Я тоже об этом думала, да, но почему их такое дикое количество-то? Что, все априори друг друга ненавидят?
Я не считаю, скольких успела спасти, Десять душ или, может, сто - Сколько б ни было их зажато в моей горсти, Меня. Не. Спасет. Никто. ©
Все люди должны трахаться. Недотраханные люди никому не нужны. © Eddy "The Havok"
|
Анкета
|
| |
Имбирь
♀
| Дата: Среда, 09-Май-2012, 16:10:33 | Сообщение # 4
|
Рей-Киррах
Постов: 11122
Репутация: 1466
Вес голоса: 10
| Quote (ЙохангА) Я тоже об этом думала, да, но почему их такое дикое количество-то? Что, все априори друг друга ненавидят? Ну, я предполагаю, что все не настолько плохо. В смысле - не все и не всех ненавидят. Думается, что дело тут кроется в массовых социально-психологических явлениях, а не в индивидуальных и личностных конкретного человека, совершающего действие. Ведь, по сути, война - это столкновение двух и более масс, соответственно, при этом процессе будут ярко проявлять себя именно массовые явления. Люди превращаются в стадо баранов попросту, жестоких и практически неуправляемых. Со всеми вытекающими. А если у них еще и лидер садист, то вообще.
Я влюблена. Он идеален. Его зовут Морфей В детстве у меня были не компьютер и интернет, а детство
|
Анкета
|
| |
ЙошЪ
♀
| Дата: Среда, 09-Май-2012, 16:29:08 | Сообщение # 5
|
Собака страшная
Постов: 5784
Репутация: 1473
Вес голоса: 10
| Имбирь, выходит, что если мне никогщда не нравилось причинять кому-то физическую боль, то в толпе мне вдруг начнет это безумно нравится? Просто потому что это нравится всем?
Я не считаю, скольких успела спасти, Десять душ или, может, сто - Сколько б ни было их зажато в моей горсти, Меня. Не. Спасет. Никто. ©
Все люди должны трахаться. Недотраханные люди никому не нужны. © Eddy "The Havok"
|
Анкета
|
| |
Ясноглазая
♀
| Дата: Среда, 09-Май-2012, 16:33:59 | Сообщение # 6
|
Синий Ветер
Постов: 9472
Репутация: 1046
Вес голоса: 9
| Quote (ЙохангА) Что, все априори друг друга ненавидят? Ну это проще чем уважать и любить.
Сколько курящих, прежде чем влезть в маршрутку, думают о том, что окружающим их табачную вонь не сильно клево нюхать? Нееет, все покурят прежде чем влезть в общ.транспорт, раньше посмолить нельзя, потерпеть до конца поездки - тоже. И таких мелочей до...много в общем. В мирное время желание отцапывать ближнему своему пальчики за какую-либо ерунду по умолчанию ненормально, независимо от причин такого желания. В военное, когда убивать можно абсолютно законно и по праву - крышу сносит на так. Особенно у не совсем здоровых людей.
Я думаю, что это скорее потому как себя человек в основном считает абзац каким хорошим, а остальных (на аки я курящих или штурмующих маршрутку бэз очереди) несколько менее хорошими. В основном многие считают себя чуть лучше, чем другие. Дальше это чуть позволяет человеку оправдывать свои слабости и подлости, поскольку "все хорошие убьют всех плохих" и это нормально. Принято относится к тем, кого считаешь чуть ниже себя эдак свысока. Это не люди вроде как. Если человек себя считает гадом-депутатом-сволочью и далее - то тем более карты в руки. Вот и вылазит в кризисной ситуации всё то гэ, что во время мирных времен подавлялось и пряталось.
В Европе это и спасибо Инквизиции с богатым ассортиментом пыток, и чуме, создававшей немаленькую такую панику, отчего психическая устойчивость среднего человечка становилась несколько неустойчивой. Сейчас чуму заменяют всякие пугалки вроде терроризма.
У нас почему так - объяснений не вижу. Заразились, вестимо, от "цивилизованных" европок.
В Азии с этим проще - пониженный (или повышенный? как оно верно будет, не помню. Короче, менее чувствительны они) болевой порог по сравнению с белыми человеками.Добавлено (09-Май-2012, 16:33:59) ---------------------------------------------
Quote (ЙохангА) Имбирь, выходит, что если мне никогщда не нравилось причинять кому-то физическую боль, то в толпе мне вдруг начнет это безумно нравится? Кстати, не исключено. Если за компанию пьют, то и бьют порой тоже ж за компанию. Хотя отдельным товарищам в компании может и не нравится всё это. Но еслди вякать, можно оказаться на месте избиваемого, вот и не вякают часто.
- Разве бы я позволил себе предложить даме чаю? Это чистая заварка!
- Нет, - сказал Джордж, - я столько не выпью. Завязывай с пост-модернизмом.
- Хорошие люди, - сказал Перун веско, - это те, кто котят с деревьев спасал. И в метро сиденье старушкам уступал. Мы так решили. ©
- Клан Теней - Странничаю
|
Нет анкеты |
| | |
ЙошЪ
♀
| Дата: Среда, 09-Май-2012, 16:49:04 | Сообщение # 8
|
Собака страшная
Постов: 5784
Репутация: 1473
Вес голоса: 10
| Quote (Имбирь) Эффекты толпы - это вам не хрен собачий, там даже академики могут зубами глотку противникам рвать. А потом чесать перегруженный знаниями затылок и думать: "Что это было?" Не спорю, но это длиться недолговременно. Хотя, потом уже просто некуда деваться.
Quote (Имбирь) но причинять будешь, а заодно отупеешь до уровня пещерного человека (если таковой в этой толпе найдется) и кирпичом будешь черепа крошить (ну, это совсем в экстремальном случае). Хм. Я от чего-то склонна дусмать, что не стала бы этого делать. Впрочем, я не люблю с уверенностью говорить о тех ситтуациях, в которых мне быввать не приходилось и реакцию на которые знать не могу. Но если рассматривать просто мои характерные особенности, то я все равно склоняюсь к мнению, что не стала бы подобно тысяче людей убивать других. Точнее, я допускаю, что могла бы убить защищая дом и близких, но убить, а не запытать до смерти, речь-то об этом идет.
Я не считаю, скольких успела спасти, Десять душ или, может, сто - Сколько б ни было их зажато в моей горсти, Меня. Не. Спасет. Никто. ©
Все люди должны трахаться. Недотраханные люди никому не нужны. © Eddy "The Havok"
|
Анкета
|
| |
Имбирь
♀
| Дата: Среда, 09-Май-2012, 17:01:03 | Сообщение # 9
|
Рей-Киррах
Постов: 11122
Репутация: 1466
Вес голоса: 10
| Quote (ЙохангА) Точнее, я допускаю, что могла бы убить защищая дом и близких, но убить, а не запытать до смерти, речь-то об этом идет. Так во время войны убивают многие, а пытают-то единицы (в сравнении со всей многомиллионной армией даже сто тысяч - это единицы). Ну, получается, что толпа развязывает руки для убийства, а как уж это реализует отдельная личность - зависит от этой самой личности ,ее особенностей, представлений, стремлений. Мне так кажется.
Я влюблена. Он идеален. Его зовут Морфей В детстве у меня были не компьютер и интернет, а детство
|
Анкета
|
| |
ЙошЪ
♀
| Дата: Среда, 09-Май-2012, 19:03:54 | Сообщение # 10
|
Собака страшная
Постов: 5784
Репутация: 1473
Вес голоса: 10
| Quote (Ясноглазая) Ну это проще чем уважать и любить. Ну вот я б не разу не согласилась. Ненависть сжигает изнутри, тогда как уважение никаких внутренних сил не отнимает.
Quote (Ясноглазая) В военное, когда убивать можно абсолютно законно и по праву - крышу сносит на так. Особенно у не совсем здоровых людей. Ну, окей, с больными все понятно, а со здоровыми-то что?
Quote (Ясноглазая) Я думаю, что это скорее потому как себя человек в основном считает абзац каким хорошим, а остальных (на аки я курящих или штурмующих маршрутку без очереди) несколько менее хорошими Ты реально думаешь, что в случае с курящими и садистами дело в самолюбии? Я не рискну говорить за садистов, потому что я не знаю, поэтому и создала эту тему, но курящие просто по определению не могут почувствовать того, что чувствуют другие. Меня, скажем, куда больше раздражает отвратительный запах мужских и женских духов. Почему-то люди считают, что на себя нужно вылить ведро туалетной воды. И вообще, давай про запахи от сигарет в теме про курение.
Quote (Ясноглазая) В основном многие считают себя чуть лучше, чем другие. Дальше это чуть позволяет человеку оправдывать свои слабости и подлости, поскольку "все хорошие убьют всех плохих" и это нормально. Принято относится к тем, кого считаешь чуть ниже себя эдак свысока. Это не люди вроде как. О_о Мне категорически не нравится эта формулировка, поэтому сходу могу сказать только лишь "О_О" А вообще, как-то мне кажется что дело не в этом. Ну, или по крайней мере не всегда все именно так. Вот, скажем, живешь ты в деревне, есть у тебя дом, скотина, какое-то хозяйство, семья, в конце концов. И ты всю жизнь работала для того, чтобы это было, и сейчас работаешь чтобы этого не потерять. А твой сосед всегда только самогон из бутылки посасывал и иногда втихаря трахал соседскую корову в муках спермотоксикоза. У него старый, покосившийся дом, крыша в котором протекает, у него ничего нету, кроме желания снова напиться, он не хочет делать ничего, потому что считает это бессмысленным: такие как ты все отхватили уже давным-давно и ему бедному и обездоленному ничего не достанется. И вот война. Твоему соседу дают ружье и говорят: "Убивай, можно, закона нет". И он идет убивать, и в первую очередь придет именно к тебе, потому что ему намного проще во всех своих бедах обвинить ближнего, чем признать собственную никчемность. Это я понимаю. Тут дело вовсе не в самолюбии, а скорее совсем наоборот.
Quote (Ясноглазая) В Европе это и спасибо Инквизиции с богатым ассортиментом пыток, и чуме, создававшей немаленькую такую панику, отчего психическая устойчивость среднего человечка становилась несколько неустойчивой. Сейчас чуму заменяют всякие пугалки вроде терроризма. Да ладно тебе Инквизицию хаить. Наше НКВД и Бадеровцы пытали людей куда жестче. Инквизиция даже рядом с этим не стояла.
Quote (Ясноглазая) Кстати, не исключено. Если за компанию пьют, то и бьют порой тоже ж за компанию Я не пью за компанию. Я вообще ничего не делаю за компанию если не хочу. Подозреваю, что избивать за компанию кого-то я тоже не стала бы.
Quote (Имбирь) Так во время войны убивают многие, а пытают-то единицы (в сравнении со всей многомиллионной армией даже сто тысяч - это единицы) О______________________________О А давай не будем брать среднее от убийств, а просто рассмотрим человеческий фактор, а? 10, как ты говоришь, тысяч — это, прямо-таки, очень дохрена. Да вообще не важно сколько их, главное, что они есть. Вопрос в том, чтобы выяснить почему они это делали, а не сколько их было по сравнению с остальными.
Quote (Имбирь) Ну, получается, что толпа развязывает руки для убийства, а как уж это реализует отдельная личность - зависит от этой самой личности ,ее особенностей, представлений, стремлений. Мне так кажется. Конечно получается. Но от чего люди внезапно начинают хотеть убивать, если никогда не хотели? А если хотели, чего ж не убивали раньше?
Я не считаю, скольких успела спасти, Десять душ или, может, сто - Сколько б ни было их зажато в моей горсти, Меня. Не. Спасет. Никто. ©
Все люди должны трахаться. Недотраханные люди никому не нужны. © Eddy "The Havok"
|
Анкета
|
| |
Славян
♂
| Дата: Среда, 09-Май-2012, 19:59:18 | Сообщение # 11
|
Ранг: Друг Вожака
Постов: 9462
Репутация: 564
Вес голоса: 7
| Quote (ЙохангА) Больше всего меня удивляет огромное количество раскрывшегося в казалось бы совершенно нормальных людях садизма в военное время, особенно во время гражданских войн. Что такое сломалось у людей в голове, что они начали не просто убивать (черт бы с этим, война есть война), а натурально пытать и женщин, и детей, и кого угодно, не убивать, а почему-то намеренно оттягивать этот момент преследуя цель причинить человеку как можно больше боли и страданий перед кончиной. Вот это от чего? Как могут люди, врачи, хорошие врачи, которые лечили людей, вдруг после начала войны начинают жесточайшим образом пытать пленных? А после окнчания военных действий доживают остаток жизни совершенно преспокойно. Существует несколько вполне обьективных причин на такое поведение: - перенапряженность нервной системы в условиях постоянного стресса. Можно снимать напряжение сексом, можно водкой. А можно так. А при учете того что на ТВД первого и второго может не наблюдаться остается третий метод. Ничего страшного и критичного нет. - психологическое давление на население оккупированной территории. Этим славно грешили ребята из дивизий СС на территории Белоруссии и Украины, янки во Вьетнаме, поговаривают наши в Афгане тоже иной раз не брезговали. Другое дело что этим обычно занимаются специально подготовленные люди. - существует такой метод допроса. Когда допрашиваемого мордуют настолько что он готов рассказать все чтобы умереть. Как гласят читанные мною книги - вполне себе рабочая методика.
В свою очередь задам вопрос отписавшимся - причем тут явление толпы?Добавлено (09-Май-2012, 19:59:18) ---------------------------------------------
Quote (ЙохангА) Как могут люди, врачи, хорошие врачи, которые лечили людей, вдруг после начала войны начинают жесточайшим образом пытать пленных? Существует понятие "приказ", "долг". А врач просто напросто сможет выполнять функции данного типа более успешно. Да и как гласит народная мудрость - мало просто пытать, надо же чтобы и не окочурился раньше времени.
Выбраковка - это путь наверх! Надежда — первый шаг на пути к разочарованию. Аянааа))) Сними замечание за 11 год, да)) :) - Клан теневых волков
|
Анкета
|
| |
Имбирь
♀
| Дата: Среда, 09-Май-2012, 20:05:36 | Сообщение # 12
|
Рей-Киррах
Постов: 11122
Репутация: 1466
Вес голоса: 10
| Quote (ЙохангА) Но от чего люди внезапно начинают хотеть убивать, если никогда не хотели? А если хотели, чего ж не убивали раньше? Прямо-таки внезапно?) А до этого мир-труд-май-пацифизм? Во все годы существования человечества? Йош, тебя когда-нибудь дети лет трех щипали или за волосы дергали? Согласись, этим занимаются ну очень многие дети этого возраста, а взгляд, с которым они наблюдают за реакцией взрослого, чем не взгляд экспериментатора-садиста? Узнать, как себя поведет "подопытный", посмотреть, что за этим последует - это нормально для возраста. Какими-то способами взрослые добиваются, чтобы чадо так не поступало, но не всем удается - кому-то из родителей плевать на муки других и они даже замечаний не делают, кого-то такие детишки очень веселят - "Посмотри, мой мусе-пусечка Петенька так заигрался, что клок волос тебе выдрал, такой сильный мальчик растет", кому-то из детей просто нравятся, к примеру, перекошенные физиономии своих "жертв" и никакое наказание не пересиливает, получаемую эстетическую выгоду (ну кому-то нравятся черненькие, кому-то светленькие, кому-то с перекошенными физиономиями). Детеныш растет, кроме мамы-папы у него еще до фига соц.контактов и он наконец понимает, что это не всем нравится, и он в итоге огребает по собственной пятой точке или еще что-нибудь. А раз живет в социуме, ему приходится хотя бы внешне соблюдать его правила. И сублимирует, к примеру, в искусство и рисует какую-нибудь расчлененку или в бокс идет. На сознательном уровне у него у него никаких позывов к издевательствам не остается, а в бессознательном Фрейд знает что творится. Да и запрет на убийство - всего лишь социальное табу, не больше.
Я влюблена. Он идеален. Его зовут Морфей В детстве у меня были не компьютер и интернет, а детство
|
Анкета
|
| |
ЙошЪ
♀
| Дата: Среда, 09-Май-2012, 20:09:17 | Сообщение # 13
|
Собака страшная
Постов: 5784
Репутация: 1473
Вес голоса: 10
| Quote (Славян) - перенапряженность нервной системы в условиях постоянного стресса. Можно снимать напряжение сексом, можно водкой. А можно так. А при учете того что на ТВД первого и второго может не наблюдаться остается третий метод. Ничего страшного и критичного нет. Ничосе. Мне одной кажется что разница между сексом, водкой и пытками очевидна и очень существена?
Quote (Славян) - психологическое давление на население оккупированной территории Какое?
Quote (Славян) - существует такой метод допроса. Когда допрашиваемого мордуют настолько что он готов рассказать все чтобы умереть. Как гласят читанные мною книги - вполне себе рабочая методика. Это я понимаю, даже слова против этого не говорю. А если безотнасительно допроса?
Quote (Славян) Существует понятие "приказ", "долг". А врач просто напросто сможет выполнять функции данного типа более успешно. Долг врача не просто убить, а так, чтобы залитый в горло раскаленный свинец показался полдником с травяным чаем? Или я чего-то не понимаю в том, какие "долги" у врачей? Тоже самое с приказами.
Quote (Славян) В свою очередь задам вопрос отписавшимся - причем тут явление толпы? В вопросе пыток — соверешнно не при чем. В вопросе стихийного безумства — может быть.
Я не считаю, скольких успела спасти, Десять душ или, может, сто - Сколько б ни было их зажато в моей горсти, Меня. Не. Спасет. Никто. ©
Все люди должны трахаться. Недотраханные люди никому не нужны. © Eddy "The Havok"
|
Анкета
|
| |
Имбирь
♀
| Дата: Среда, 09-Май-2012, 20:16:49 | Сообщение # 14
|
Рей-Киррах
Постов: 11122
Репутация: 1466
Вес голоса: 10
| Quote (Славян) В свою очередь задам вопрос отписавшимся - причем тут явление толпы? Так, вроде, про военное время говорим, значит, имеет место наличие массы - армии, которой опуститься до уровня простой толпы просто (когда начинаются изнасилования, мародерства). Есть толпа - есть и явления толпы, которые тоже толкают на жестокость (вряд ли у солдат есть четкий приказ насиловать и убивать женщин и детей). Пытки при допросах под давлением приказа начальника - это вообще самое понятное в плане причин жестокости. Причинно-следственная связь на лицо. Другой вопрос, что не всякий подчиненный на это согласится.
Я влюблена. Он идеален. Его зовут Морфей В детстве у меня были не компьютер и интернет, а детство
|
Анкета
|
| |
Славян
♂
| Дата: Среда, 09-Май-2012, 20:19:41 | Сообщение # 15
|
Ранг: Друг Вожака
Постов: 9462
Репутация: 564
Вес голоса: 7
| Quote (ЙохангА) Ничосе. Мне одной кажется что разница между сексом, водкой и пытками очевидна и очень существена? С точки зрения морали - да. С точки зрения эффективности - нет. Больше страха - меньше проблем. Этим еще с каменного века грешат. А метод которым добиваются страха - не играет значительную роль. На войне нет места морали и нравственности. Война сама по себе аморальна. Quote (ЙохангА) Это я понимаю, даже слова против этого не говорю. А если безотнасительно допроса? Я привел пример. Всего лишь. Quote (ЙохангА) Долг врача не просто убить, а так, чтобы залитый в горло раскаленный свинец показался полдником с травяным чаем? Или я чего-то не понимаю в том, какие "долги" у врачей? Тоже самое с приказами. Я не употреблял словосочетания "врачебный долг". Здесь естественно речи о пытках и быть не может. Хотя все таки позволю себе вопрос - какие конкретно эпизоды истории ты имела ввиду говоря о врачах? Quote (ЙохангА) В вопросе пыток — соверешнно не при чем. В вопросе стихийного безумства — может быть. Пытка не является стихийным явлением. Обсуждение в данном ракурсе попахивает бредятиной.Добавлено (09-Май-2012, 20:19:41) ---------------------------------------------
Quote (Имбирь) Так, вроде, про военное время говорим, значит, имеет место наличие массы - армии, которой опуститься до уровня простой толпы просто (когда начинаются изнасилования, мародерства). Есть толпа - есть и явления толпы, которые тоже толкают на жестокость (вряд ли у солдат есть четкий приказ насиловать и убивать женщин и детей). Пытки при допросах под давлением приказа начальника - это вообще самое понятное в плане причин жестокости. Причинно-следственная связь на лицо. Другой вопрос, что не всякий подчиненный на это согласится. Приведите примеры. Просто напросто. А да. И докажите что подразделение солдат отвечает определению толпы.
Выбраковка - это путь наверх! Надежда — первый шаг на пути к разочарованию. Аянааа))) Сними замечание за 11 год, да)) :) - Клан теневых волков
|
Анкета
|
| |
|
|