| |
|
Алкоголь
| |
| Bathory
♀
| Дата: Понедельник, 05-Дек-2011, 23:31:54 | Сообщение # 1
|
Charming Bastard
Постов: 1662
Репутация: 459
Вес голоса: 6
| Тема так и напрашивается на создание, вижу, что она мелькает в ответах пользователей слишком часто.
Алкоголь так или иначе присутствует в жизни каждого человека.
И в принципе, нет ничего такого, чтобы собраться и отметить с друзьями радостное событие, отпраздновать Новый год, день рождения, кто-то предпочитает радовать себя почаще, а кто-то и вовсе злоупотребляет.
Проблема в том, что все это приводит порой к плачевным результатам, и часто это касается не просто здоровья пьющего человека, но и жизни других людей.
И тут нет значения, садится ли человек пьяным за руль, берется за нож, он совершает преступление, и кол-во пострадавших людей не просто ужасает.
Обратимся хотя бы к статистике ДТП 2010 года.
За прошедший 2010 год в России произошло:
11 845 ДТП по вине водителей, находившихся за рулем в состоянии алкогольного или наркотического опьянения.
В результате этих ДТП 1 954 человека погибли, а 17 280 человек получили ранения.
По данным официального сайта ГИБДД
Статистика убийств уверяет, что преступление совершается в 70% случаев.
Купить алкоголь в России просто, он доступен даже детям, достаточно найти магазин, в котором продавщица не спросит о возрасте и продаст тебе коктейль или бутылку пива.
Некоторые молодые люди, стараются выпивать как можно реже, приобщаются к здоровом образу жизни и активно его пропагандируют, наше государство начало бороться с этой проблемой, но результата пока мало.
Лечение от алкоголизма не оборачивается успехом, пока алкоголик сам не захочет вылечиться, да и доктора уверяют, что полное избавление от привычки не возможно.
Собственно, основные вопросы темы:
Как вы относитесь к алкоголю как таковому, выпивающим мужчинам/женщинам/детям?
Есть ли по вашему мнению доступные и наиболее реальные пути отстранения общества от этой пагубной привычки, и в следствии, пути сокращения кол-ва преступлений в результате алкогольного опьянения?
Какие санкции вы предложили бы применять к людям, привычка которых, в конечном итоге несет опасность чьей-то жизни, ведь не редки случаи убийств, автомобильных аварий и прочих происшествий, совершенных по вине пьяного человека?
Братство "ЕиС"
Ведите на меня охоту,
Пока не встанет новый зверь.
Думаю.
Мысли, крови сгустки,больные и запекшиеся, лезут из черепа.
Маркиз Декарабиа
|
| Анкета
|
| |
| Shaggy
♀
| Дата: Понедельник, 07-Окт-2013, 10:11:53 | Сообщение # 181
Сообщение
отредактировал(а) Shaggy - Понедельник, 07-Окт-2013, 10:16:41
|
волкэ
Постов: 5263
Репутация: 1565
Вес голоса: 10
| Хотя нет. Сами справитесь. Чего это я тут.
Замечу лишь, что при невозможности аргументированно спорить с одной или другой точкой зрения, высказанной в этой теме, позиция Викинга конкретно по этому вопросу, по-моему, выглядит гораздо безопаснее и безобиднее, чем позиция людей, которые призывают "забивать на то, что кто-то там упивается, и не ломать кайф" и "общаться с пьяными вдвшниками".
 Невидимый Клан Невидимых Волков - Инквизитор
|
| Анкета
|
| |
| NarniaN
♂
| Дата: Понедельник, 07-Окт-2013, 10:18:15 | Сообщение # 182
Сообщение
отредактировал(а) NarniaN - Понедельник, 07-Окт-2013, 10:18:28
|
|
Ранг: Волчонок
Постов: 186
Репутация: 80
Вес голоса: 3
| Цитата (Viking) как депрессант
Цитата (Viking) То, что было выпито крайне мало, что бы вызвать алкогализм.
Цитата (Shaggy) Но короче вот это стремление во что бы то не стало поспорить
Shaggy, "не наше дело" и "это твое дело чувак" - это как бы про между прочим разные позиции, так что не чеши все под одну гребенку.
|
| Нет анкеты |
| |
| Shaggy
♀
| Дата: Понедельник, 07-Окт-2013, 10:25:17 | Сообщение # 183
|
|
волкэ
Постов: 5263
Репутация: 1565
Вес голоса: 10
| NarniaN,
я главным образом вот про это:
Цитата (Night_Hawk) Но если сам не пьешь -нафига капать людям на мозг, обламывать кайф ? Тебе вообще какое дело ?
По-моему, это как раз не "это твое дело", а "это не наше дело".
Невидимый Клан Невидимых Волков - Инквизитор
|
| Анкета
|
| |
| NarniaN
♂
| Дата: Понедельник, 07-Окт-2013, 10:32:55 | Сообщение # 184
|
|
Ранг: Волчонок
Постов: 186
Репутация: 80
Вес голоса: 3
| Цитата (Shaggy) По-моему, это как раз не "это твое дело", а "это не наше дело". |
| Нет анкеты |
| |
| Shaggy
♀
| Дата: Понедельник, 07-Окт-2013, 10:47:26 | Сообщение # 185
|
|
волкэ
Постов: 5263
Репутация: 1565
Вес голоса: 10
| NarniaN, очень хорошо, только кроме этих двух людей, которых ты упомянул, есть еще огромная масса людей, которая не обладает каким-то особенно твердым мнением по данному вопросу, а пьет/не пьет просто потому, что так, типа, обстоятельства сложились, а никаких аргументов за или против у него нет. Может, послушает -- прислушается -- начнет думать головой, что-то изменит в своей жизни. В любом случае, не вижу ничего плохого в том, чтобы "капать на мозг": в случаях, описанных тобой, вреда от этого не будет, а в ситуации, предложенной мной, может даже польза выйти.
Невидимый Клан Невидимых Волков - Инквизитор
|
| Анкета
|
| |
| NarniaN
♂
| Дата: Понедельник, 07-Окт-2013, 11:00:49 | Сообщение # 186
|
|
Ранг: Волчонок
Постов: 186
Репутация: 80
Вес голоса: 3
| Цитата (Shaggy) может даже польза выйти. |
| Нет анкеты |
| |
| Baron_Samedi
♂
| Дата: Понедельник, 07-Окт-2013, 11:36:03 | Сообщение # 187
|
Soldier of fortune
Постов: 2537
Репутация: 750
Вес голоса: 8
| Цитата (Viking) Night_Hawk, если, цитирую "Но даже ученые могут лишь ПРЕДПОЛАГАТЬ что было в прошлом. Не более того." то откуда тебе - то знать, что у нас раньше все поголовно пили алкогольный квас, медовуху, кумыс ? Откуда такая уверенность ? Откуда эта пропаганда того, что питие наше исконне занятие ? Откуда ты это знаешь, если, по твоим словам, даже учёные не знают, а лишь могут предпологать ?
Я говорю о вещах, а ты пытаешься судить о людях. Простейшая логика подсказывает что раз вещь была -значит она использовалась. Просто так, от фонаря, не делалось ничего -не те времена были. Раз напитки делали, а их делали, то и пили. Сколько -вопрос другой, но то что пили -сомнений не вызывает. Причем не только по этой причине, по множеству других тоже.
А ты доказываешь в чем видели или не видели смысл давно мертвые люди, той культуры которая уже не существует. Этого не знает никто. С тем же успехом можно плести что угодно про древних египтян -их мысли и привычки тоже нельзя ничем подтвердить.
Картограф
1. Будь добр.
1.1. Будь добр, сука.
2. Люби людей
2.1. Не этим.
|
| Нет анкеты |
| |
| Viking
♂
| Дата: Понедельник, 07-Окт-2013, 14:15:46 | Сообщение # 188
Сообщение
отредактировал(а) Viking - Понедельник, 07-Окт-2013, 14:19:56
|
|
Ранг: Молодой волк
Постов: 688
Репутация: -67
Вес голоса: хз
| NarniaN, верно, как депрессант. Хорошо, а с целью достижения какого эффекта, по твоему, перед атакой давались сто грамм ? Ясно же, что у трезвого горазда лучше координация движений, трезвый гораздо лучше соображает, трезвому намного проще прицеливаться. Так какова причина ? Причина тут как раз в его воздействии на организм как депрессанта.
Знаешь, когда нечего сказать, то цепляются к грамматическим ошибкам. А у меня там была даже не ошибка, а опечатка, так как ранее я везде писал через "о."
Сто грамм, а при редактировании закона норму удваивали и до двухсот для некоторых частей и соединений, всё - равно не достаточно, чтобы нацию считать пьющей. Тут и слишком короткий отрезок времени, когда выдавалась водка, и сильно ограниченный контингент получавших её, и недостаточный её объём даже с учётом нормы для тех, кто пал в бою.
И как верно отметила Shaggy, у нас народ, особенно молодой, плывёт по течению, и идёт вслед за толпой. У него нет своего твёрдого мнения хочет он пить или нет. Его мнение заменено мнением его друзей и приятелей, которое сформировано на общественном мнении. И чаще всего это мнение прославляет алкоголь как национальную традицию и норму жизни.
Моя как вы выразились "пропаганда" всего лишь обратная сторона той пропаганды алкоголя, которая развёрнута в обществе. Я лишь показываю обратную сторону, то что всячески пытаются замалчивать. Почему никто не кричит, когда в той же "Бриллиантовой руке" развёрнута пропаганда спиртного ? Почему всем нравится сцена пьяного выступления на сцене в ресторане главного героя, и никто не орёт, что он занимается пропагандой алкоголя ? Зато начинают наезжать, грозясь дать в рыло и обосновать что - то там, когда только начинаешь говорить о вреде алкоголя. "Пропаганда", "фанатизм", "экстремист" всё это всего лишь удобные ярлыки, которые можно наклеить на не согласных и при этом и дальше продолжать политику двойных стандартов. Внедрение алкоголя в массы это хорошо, а вот рассказ о его вреде это уже плохо, это уже "пропаганда" и "фанатизм."
Night_Hawk, я и не отрицал, что такие вещи как виноградное вино, медовуха и квас были. Но употреблялись то они под контролем церкви, которая занимала ведущее место в жизни каждого, и употреблялись только в определённые дни. Само христианское таинство Евхаристии не возможно без вина... После тех, давно умерших людей, осталось огромное число письменных документальных источников. Я не копаю очень глубоко. Речь была о начале XV века. Когда к нам был завезён спирт из Италии и о дальнейшем его распространении по России. И о том, что до XV века у нас пили лишь в качестве ритуала и по религиозным праздникам, пили, потому, что так приписывала оккупационная религия. А вот спирт из Италии у нас однозначно был признан непригодным к употреблению.
«Мы должны защитить само существование нашего народа и будущее для белых детей.»©Дэвид Лэйн
«Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм.»©Джордж Оруэлл
«Чтобы красота белой орианской женщины никогда не исчезла с лика земли.»©Дэвид Лэйн
|
| Нет анкеты |
| |
| NarniaN
♂
| Дата: Понедельник, 07-Окт-2013, 18:46:50 | Сообщение # 189
|
|
Ранг: Волчонок
Постов: 186
Репутация: 80
Вес голоса: 3
| Цитата (Viking) всё - равно не достаточно, чтобы нацию считать пьющей
Цитата (Viking) обратная сторона той пропаганды алкоголя
Цитата (Viking) У него нет своего твёрдого мнения хочет он пить или нет. |
| Нет анкеты |
| |
| Baron_Samedi
♂
| Дата: Понедельник, 07-Окт-2013, 18:47:19 | Сообщение # 190
|
|
Soldier of fortune
Постов: 2537
Репутация: 750
Вес голоса: 8
| Viking, православное христианство не было оккупационной религией -это раз. Тогдашняя правящая верхушка приняла его добровольно. И навязала всем остальным методами, тогда обычными.
Два -православная церковь никогда ничего не контролировала и не контролирует. Православие аморфное как медуза на песке. Иди речь о католичестве -я бы с тобой согласился. Католическая церковь стремилась контролировать все, все аспекты жизни.
Три -письменные источники это хорошо, но не всегда достоверно -пример это задолбавшие всех славянские Веды. Которые не существуют -никаких письменных источников дохристианства на Руси не осталось, Веды -подделка. Это тоже доказано учеными. Всвязи с этим фактом твой любимый Домострой, хоть написан и намного позже, тоже вызывает массу сомнений.
Картограф
1. Будь добр.
1.1. Будь добр, сука.
2. Люби людей
2.1. Не этим.
|
| Нет анкеты |
| |
| Miralissa
♀
| Дата: Понедельник, 07-Окт-2013, 20:48:43 | Сообщение # 191
|
|
Темный одушевленный
Постов: 4717
Репутация: 783
Вес голоса: 8
| Цитата (Shaggy) очень хорошо, только кроме этих двух людей, которых ты упомянул, есть еще огромная масса людей, которая не обладает каким-то особенно твердым мнением по данному вопросу, а пьет/не пьет просто потому, что так, типа, обстоятельства сложились, а никаких аргументов за или против у него нет. Может, послушает -- прислушается -- начнет думать головой, что-то изменит в своей жизни. В любом случае, не вижу ничего плохого в том, чтобы "капать на мозг": в случаях, описанных тобой, вреда от этого не будет, а в ситуации, предложенной мной, может даже польза выйти.
Цитата (NarniaN) Viking писал(а):
У него нет своего твёрдого мнения хочет он пить или нет.
ну вот тут спорный кстати момент. Если у тебя в пятнадцать-шестнадцать твердого мнения не было, то изволь не распространять это на всех и каждого. И да, кстати, попробуй как-нить пьющему молодому человеку доказать что это неправильно. Или человеку который еще в сомнениях. Мне интересно будет посмотреть результат.
Это все чудесно, но только присутствующие в дискуссии товарищи выбор свой сделали. Вот и все. Для неопределившихся можно выложить "любимые видео с Харчиковым" и идти компостировать неокрепшие умы у соответствующей аудитории.
Цитата (Viking) . Речь была о том, что образование доводит до человека незыблемые аксиомы, которые Night_Hawk пытается пошатнуть.
 Найтхавк уже ответил.
Цитата (Viking) В России употребляют 18 литров чистого спирта на одного жителя.
Это откуда такое? Ты видел пьяных немцев или финнов? Это такая жесть, что пьяный русский нервно курит в сторонке.
Цитата (Viking) . А что такое "теория умеренного курения" ?
Гоу в тему курения. Первый пост.
— Постойте, когда я брал эти деньги, мне сказали, что в будущем мне придётся их возвращать, но это не будущее, это паршивое настоящее!
(с) The Simpsons
|
| Анкета
|
| |
| NarniaN
♂
| Дата: Понедельник, 07-Окт-2013, 20:55:48 | Сообщение # 192
Сообщение
отредактировал(а) NarniaN - Понедельник, 07-Окт-2013, 20:58:21
|
|
Ранг: Волчонок
Постов: 186
Репутация: 80
Вес голоса: 3
| Цитата (Miralissa) Для неопределившихся можно выложить "любимые видео с Харчиковым" |
| Нет анкеты |
| |
| Viking
♂
| Дата: Понедельник, 07-Окт-2013, 21:43:15 | Сообщение # 193
Сообщение
отредактировал(а) Viking - Понедельник, 07-Окт-2013, 21:54:07
|
|
Ранг: Молодой волк
Постов: 688
Репутация: -67
Вес голоса: хз
| NarniaN, начни с того момента, что личный состав Красной Армии слишком часто погибал. А новые силы приходили в основном из абсолютно непьющей деревни, страна - то была аграрной, ди и сажали тогда даже за опоздание на работу. Так вот, эти новые силы выпивали крайне малое количество алкоголя от прихода на фронт и до своей смерти. Они просто не успевали стать алкоголиками. И сторона медали у меня обратная. Я говорю об опасности алкоголя, а на другой стороне медали идёт пропаганда алкоголя.
Night_Hawk, тут есть тема о христианстве. Туда все вопросы по этому поводу. А книга "Домострой" является признанным памятником староцерковной литературы, вот даже ссыль.
Miralissa, данную тему, как и все остальные темы, читают не только присутствующие тут товарищи. А 19 литров ? Послушай выступления Онищенко, или хотя бы прочти даже хотя бы тут, и тут, и тут.
«Мы должны защитить само существование нашего народа и будущее для белых детей.»©Дэвид Лэйн
«Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм.»©Джордж Оруэлл
«Чтобы красота белой орианской женщины никогда не исчезла с лика земли.»©Дэвид Лэйн
|
| Нет анкеты |
| |
| Miralissa
♀
| Дата: Понедельник, 07-Окт-2013, 22:05:58 | Сообщение # 194
|
|
Темный одушевленный
Постов: 4717
Репутация: 783
Вес голоса: 8
| Цитата (Viking) Послушай выступления Онищенко, или хотябы прочти даже хотябы тут, и тут, и тут.
Вот этот тип точно не авторитет.
Как мы можем видеть невооружённым глазом, из всего вышесказанного следует, что на Геннадия Григорьевича Онищенко ополчился весь мир, стремящийся зохватить и поработить нашу страну и не брезгующий при этом для достижения своих грязных целей никакими средства́ми. Тем не менее, Геннадий Григорьевич и сегодня остаётся надёжным оплотом нашей Родины и продолжит отважно защищать её рубежи и впредь. Так восславим же человека, не пожалевшего физического и, главное, умственного здоровья и всех остальных немалых сил своих для защиты всех нас от коварной гидры империализьма и козней бывших товарищей по соцлагерю! Хотя, несмотря на прогрессирующий ФГМ, поциент отметился как минимум одним благим деянием, а именно: не дал уничтожить микробиологические коллекции, оставшиеся после распада союза. (с)
Антитабачный закон с роспуском ГД , семена петрушки, боржоми, украинские конфеты (это из последнего). В его адкватности уже сомневаются даже "свои".
— Постойте, когда я брал эти деньги, мне сказали, что в будущем мне придётся их возвращать, но это не будущее, это паршивое настоящее!
(с) The Simpsons
|
| Анкета
|
| |
| Масяныч
♂
| Дата: Вторник, 08-Окт-2013, 02:11:31 | Сообщение # 195
|
|
Ранг: Зрелый волк
Постов: 1429
Репутация: 379
Вес голоса: 6
| Цитата (Viking) Ваш ВО3 не учитывает сурагаты и самогон. Зато это сделала Госдума вместе с Онищенко.
Вот был вроде приличный человек со своей пусть и "крайней", но позицией, пытающийся ее отстоять и ей поделиться... А потом взял и перечеркнул всего себя, по крайней мере в моих глазах, одной фразой... Не верь ни думе, ни Онищенке... Тьфу... Противно... Одна клоунада. На кой вы вообще полезли в статистику?!? Это же пустые цифры, которые выворачивают кто как хочет.
Это линия жизни, полуночных звонков.
Приходи на вокзал, завтра, прямо к вагону.
Это линия жизни - ты к встрече готов?
Киев, Рига, Смоленск, Питер, Вильнюс и Гомель? © Эрени Корали
 - Клан Теневых Волков
|
| Анкета
|
| |
|
|
