| |
|
Ваш взгляд на Средневековье
| |
| | |
| VOLCICA666
♀
| Дата: Четверг, 14-Июл-2011, 12:38:14 | Сообщение # 256
|
|
Ранг: Влиятельный волк
Постов: 3808
Репутация: 344
Вес голоса: 6
| Quote (Халег) VOLCICA666,
Не путайте глупость и суеверия общества в целом, с отдельной категорией его. Сейчас медик не пошлет вас замаливать болезнь в церковь. И от язвы желудка не сделает вам кровопускание, чем часто грешили в средневековье. И лично я находясь в среде медиков, не наблюдаю глупость и суеверия.
А то что люди читали измышления врачей древности, лишь показывает тот факт, как глубоко упала медицина в годы средневековья.
неужели ты думаешь, что люди возвращаются к истокам лишь от упадка культуры...
芝生の上を広がって血のドロップ、ケシ咲く
|
| Анкета
|
| |
| Славян
♂
| Дата: Четверг, 14-Июл-2011, 16:41:00 | Сообщение # 257
|
|
Ранг: Друг Вожака
Постов: 9462
Репутация: 564
Вес голоса: 7
| VOLCICA666, Причем тут возвращение к истокам. В средние века, наука до нашей эры, выглядела для людей как для нас сейчас бы выглядела наука 25 века. Это не возвращение к истокам. Это были попытки вылезти из болота деградации.
Проведу аналогию.
Для средневекового ученого, находка книги кого либо из греческих ученых, была сравни находке для тебя базы данных инопланетной цивилизации живущей на ступени межзвездных перелетов.
Европейское средневековье - это деградация в квадрате. Церковь-с.
Выбраковка - это путь наверх!
Надежда — первый шаг на пути к разочарованию.
Аянааа))) Сними замечание за 11 год, да)) :)
 - Клан теневых волков
|
| Анкета
|
| |
| VOLCICA666
♀
| Дата: Пятница, 15-Июл-2011, 08:39:08 | Сообщение # 258
|
|
Ранг: Влиятельный волк
Постов: 3808
Репутация: 344
Вес голоса: 6
| окей это твое мнение...давай проведем сравнение средневековья Европы и Руси. ты видишь разницу?
芝生の上を広がって血のドロップ、ケシ咲く
|
| Анкета
|
| |
| Славян
♂
| Дата: Пятница, 15-Июл-2011, 09:38:56 | Сообщение # 259
|
|
Ранг: Друг Вожака
Постов: 9462
Репутация: 564
Вес голоса: 7
| VOLCICA666, Разница бесспорно есть. Приведи свою точку зрения на отличия, пожалуйста.
Выбраковка - это путь наверх!
Надежда — первый шаг на пути к разочарованию.
Аянааа))) Сними замечание за 11 год, да)) :)
- Клан теневых волков
|
| Анкета
|
| |
| VOLCICA666
♀
| Дата: Пятница, 15-Июл-2011, 16:20:33 | Сообщение # 260
|
|
Ранг: Влиятельный волк
Постов: 3808
Репутация: 344
Вес голоса: 6
| 1 не было охоты на ведьм
2 как ни странно Россия было одной из чистых стран (мылись люди) в той же Франции Людовик 14 слыл чистюлей! мылся 2 раза в жизни при рождении и на религиозный праздник
3 культура дочь Ярослава Анна вышла замуж за Людовика была ЕДИНСТВЕННОЙ грамотной тк умела читать и писать
4 На Руси женщин уважали, в европе уничтожали
5 Не было института рабства!!
芝生の上を広がって血のドロップ、ケシ咲く
|
| Анкета
|
| |
| =Dreamer=
♀
| Дата: Пятница, 15-Июл-2011, 17:18:44 | Сообщение # 261
|
|
Ранг: Молодой волк
Постов: 360
Репутация: 112
Вес голоса: 4
| хмм..
Quote (VOLCICA666) 3 культура дочь Ярослава Анна вышла замуж за Людовика была ЕДИНСТВЕННОЙ грамотной тк умела читать и писать
Да, слышала такое) при дворе говорят она была единственной грамотной..
Quote (VOLCICA666) 5 Не было института рабства!!
Ну как же, на Руси был институт рабства. А ведь в законах Ярослава Мудрого "Русская Правда" было сказано о рабстве. А челядь, холопы?? Объясни пожалуйста, что ты имеешь ввиду, может я не поняла о чем ты? Может на Руси рабство было менее жестоким нежели в Европе, но такой институт ведь был.
Да, и в феодальном строе там тоже были значительные отличия насколько мне известно между средневековой Европой и Русью.
Мгла позади, только вера с тобою.
|
| Анкета
|
| |
| Славян
♂
| Дата: Пятница, 15-Июл-2011, 18:35:29 | Сообщение # 262
Сообщение
отредактировал(а) Халег - Пятница, 15-Июл-2011, 19:15:31
|
|
Ранг: Друг Вожака
Постов: 9462
Репутация: 564
Вес голоса: 7
| Quote (VOLCICA666) 1 не было охоты на ведьм
Была. Просто об этом не принято говорить, но если посидеть и полистать советские исторические книги, то можно встретить и такие факты. Бесспорно европейского размаха не было.
Quote (VOLCICA666) 2 как ни странно Россия было одной из чистых стран (мылись люди) в той же Франции Людовик 14 слыл чистюлей! мылся 2 раза в жизни при рождении и на религиозный праздник
Да) Исторический факт. Кстати говоря вообще большая часть народа мылась при крещении, и после смерти.
Quote (VOLCICA666) 3 культура дочь Ярослава Анна вышла замуж за Людовика была ЕДИНСТВЕННОЙ грамотной тк умела читать и писать
Пожалуй я бы стал судить столь категорично. Грамотность на Руси была отнюдь не повальной, и в общем плане, пожалуй меньшей чем в Европе. Недаром Петр Великий мастеров то из Европ приглашал.
Quote (VOLCICA666) 4 На Руси женщин уважали, в европе уничтожали
Сложный вопрос. На деле отношение было схожим. Просто в Европе бытовала вышеупомянутая охота на ведьм. А грех женский как известно тягче мужского.
Quote (VOLCICA666) 5 Не было института рабства!!
Было. Узаконенное рабство под названием крепостное право. Причем в отличии от Европы у нас это продолжалось куда как дольше. =Dreamer=, правильно вспомнил Русскую Правду. В принципе дабы не залезать в дебри юридических тонкостей - посмотри в Википедии статью "Русская правда".
Вики неплохо дает основы и указывает направление поиска. Желаю несколько повысить знания истории, и вернувшись продолжить беседу. Лично мне нравиться ход твоих мыслей - жду продолжения.
Выбраковка - это путь наверх!
Надежда — первый шаг на пути к разочарованию.
Аянааа))) Сними замечание за 11 год, да)) :)
- Клан теневых волков
|
| Анкета
|
| |
| =Dreamer=
♀
| Дата: Пятница, 15-Июл-2011, 19:12:32 | Сообщение # 263
|
|
Ранг: Молодой волк
Постов: 360
Репутация: 112
Вес голоса: 4
| Quote (Халег) Пожалуй я бы стал судить столь категорично. Грамотность на Руси была отнюдь не повальной, и в общем плане, пожалуй меньшей чем в Европе. Недаром Петр Великий мастеров то из Европ приглашал.
Так пишут в литературе насчет дочери Ярослава, возможно преувеличивают, а в общем то конечно, Русь не была самой грамотной=)
Quote (Халег) Было. Узаконенное рабство под названием крепостное право. Причем в отличии от Европы у нас это продолжалось куда как дольше. =Dreamer=, правильно вспомнил Русскую Правду. В принципе дабы не залезать в дебри юридических тонкостей - http://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B0.
Да да, и крепостное право безусловно. Ну а в эпоху Средних веков, вот челядь и холопы кажись, если память не изменяет.. Да и жители Руси тоже оказывались часто порабощенными, например Хазарским Каганатом, их и продавали туда часто.
Халег, твоя ссылка почему-то пишет что "в википедии нет статьи с таким названием", я не поняла почему
Мгла позади, только вера с тобою.
|
| Анкета
|
| |
| Славян
♂
| Дата: Пятница, 15-Июл-2011, 19:17:58 | Сообщение # 264
|
|
Ранг: Друг Вожака
Постов: 9462
Репутация: 564
Вес голоса: 7
| Quote (=Dreamer=) Да и жители Руси тоже оказывались часто порабощенными, например Хазарским Каганатом, их и продавали туда часто.
Можно еще татаро-монгол вспомнить. Но это не то. Не стоит путать рабство внутри страны, с военными действиями и послевоенной данью.
Quote (=Dreamer=) Халег, твоя ссылка почему-то пишет что "в википедии нет статьи с таким названием", я не поняла почему
Изменил верхний пост. Причин такого нежелания Вики не знаю - у самого оказалось тоже самое.
 Пся крев - неделю читаю твои посты, и все думал что ты мальчик.......
Выбраковка - это путь наверх!
Надежда — первый шаг на пути к разочарованию.
Аянааа))) Сними замечание за 11 год, да)) :)
- Клан теневых волков
|
| Анкета
|
| |
| =Dreamer=
♀
| Дата: Пятница, 15-Июл-2011, 19:40:19 | Сообщение # 265
|
|
Ранг: Молодой волк
Постов: 360
Репутация: 112
Вес голоса: 4
| Quote (Халег) Можно еще татаро-монгол вспомнить. Но это не то. Не стоит путать рабство внутри страны, с военными действиями и послевоенной данью.
Согласна, это было не в тему. Просто вспоминаю частично что на лекциях говорили, много подробностей о рабстве на Руси, уже всех и не припомнить)
Quote (Халег) Изменил верхний пост. Причин такого нежелания Вики не знаю - у самого оказалось тоже самое.
да, не понятно...
Quote (Халег) неделю читаю твои посты, и все думал что ты мальчик.......
 Мои? Почему?) Прикольно=)
Мгла позади, только вера с тобою.
|
| Анкета
|
| |
| VOLCICA666
♀
| Дата: Суббота, 16-Июл-2011, 02:50:05 | Сообщение # 266
|
|
Ранг: Влиятельный волк
Постов: 3808
Репутация: 344
Вес голоса: 6
| Quote (=Dreamer=) Ну как же, на Руси был институт рабства. А ведь в законах Ярослава Мудрого "Русская Правда" было сказано о рабстве. А челядь, холопы?? Объясни пожалуйста, что ты имеешь ввиду, может я не поняла о чем ты? Может на Руси рабство было менее жестоким нежели в Европе, но такой институт ведь был.
ты прав. и в Правде Ярославичей НО!! закупы-люди продававшие себя САМИ в рабство за деньги. выплачивали долг-свободен; холопы-слуги все имели право иметь имущество. их убийство наказыалось.
Quote (Халег) Была. Просто об этом не принято говорить, но если посидеть и полистать советские исторические книги, то можно встретить и такие факты. Бесспорно европейского размаха не было.
я не сильно доверяю совкам ибо их учебники чаще дрова написанные в идиологическом русле
Quote (Халег) Да) Исторический факт. Кстати говоря вообще большая часть народа мылась при крещении, и после смерти.
это да))
Quote (Халег) Пожалуй я бы стал судить столь категорично. Грамотность на Руси была отнюдь не повальной, и в общем плане, пожалуй меньшей чем в Европе. Недаром Петр Великий мастеров то из Европ приглашал.
для Петра была большая проблема вытащить девушек в свет)))ибо их тяти держали в теремах
Quote (Халег) Желаю несколько повысить знания истории, и вернувшись продолжить беседу. Лично мне нравиться ход твоих мыслей - жду продолжения.
прости....но знание истории у меня нормальные)))ибо я закончила истфак о коем есть подтверждение диплом о высшем историческом образовании 
芝生の上を広がって血のドロップ、ケシ咲く
|
| Анкета
|
| |
| Славян
♂
| Дата: Суббота, 16-Июл-2011, 09:40:53 | Сообщение # 267
|
|
Ранг: Друг Вожака
Постов: 9462
Репутация: 564
Вес голоса: 7
| Quote (VOLCICA666) ты прав. и в Правде Ярославичей НО!! закупы-люди продававшие себя САМИ в рабство за деньги. выплачивали долг-свободен; холопы-слуги все имели право иметь имущество. их убийство наказыалось.
Не только сами. Например их продавали за долги. Причем бывало за долги деда, продавали всю семью.
Quote (VOLCICA666) я не сильно доверяю совкам ибо их учебники чаще дрова написанные в идиологическом русле
Quote (VOLCICA666) для Петра была большая проблема вытащить девушек в свет)))ибо их тяти держали в теремах
Quote (VOLCICA666) прости....но знание истории у меня нормальные)))ибо я закончила истфак о коем есть подтверждение диплом о высшем историческом образовании
Великолепно. В таком случае беру свои слова назад, и смею надеяться на дальнейший интересный разговор.Добавлено (16-Июл-2011, 09:40:53)
---------------------------------------------
Перечитал тему с начала. К сожалению не нашел развернутых постов Вертексана, которые хотел вписать в наше обсуждение. Жаль-с.
В принципе добавлю сходства стран СНГ и Европы в средний века.
1. - Феодальная раздробленность. по моему в Европах реально закончившаяся раньше.
2. - Наличие как на территории Европы, так и на территории СНГ обществ с уровнем развития каменного века. Многие частично сохранились и до наших дней.
3. - Наличие близких религий со стороны Европы и Руси (христианство, если не изменяет память после 8-10 века) и разномастного язычества (Русь и Азия опять же если не глючит - до 10-12 века)
4. - Практически одинаково низкий уровень грамотности.
5. - Сознательное торможение прогресса.
Пока что больше не придумывается)
Выбраковка - это путь наверх!
Надежда — первый шаг на пути к разочарованию.
Аянааа))) Сними замечание за 11 год, да)) :)
- Клан теневых волков
|
| Анкета
|
| |
| =Dreamer=
♀
| Дата: Суббота, 16-Июл-2011, 12:21:51 | Сообщение # 268
|
|
Ранг: Молодой волк
Постов: 360
Репутация: 112
Вес голоса: 4
| Quote (VOLCICA666) ты прав. и в Правде Ярославичей НО!! закупы-люди продававшие себя САМИ в рабство за деньги. выплачивали долг-свободен; холопы-слуги все имели право иметь имущество. их убийство наказыалось.
Подожди, может я не права, но насколько мне известно, и если память не изменяет, убийство хозяином своего холопа, государственным судом на Руси не наказывалось. Это по-моему было оговорено в законах. Я тоже на историка учусь, просто тема интересная, давненько проходили уже).Это смерды имели своё имущество, холопы не имели.
Quote (Халег)
Не только сами. Например их продавали за долги. Причем бывало за долги деда, продавали всю семью
Да. За преступления ещё могли обращать в рабство. И за брак с холопами.
Мгла позади, только вера с тобою.
|
| Анкета
|
| |
| VOLCICA666
♀
| Дата: Воскресенье, 17-Июл-2011, 04:09:28 | Сообщение # 269
|
|
Ранг: Влиятельный волк
Постов: 3808
Репутация: 344
Вес голоса: 6
| Quote (=Dreamer=) Подожди, может я не права, но насколько мне известно, и если память не изменяет, убийство хозяином своего холопа, государственным судом на Руси не наказывалось. Это по-моему было оговорено в законах. Я тоже на историка учусь, просто тема интересная, давненько проходили уже).Это смерды имели своё имущество, холопы не имели.
хозяин нес материальную ответственность. и не важно кто его убил или покалечил
и еще не путайте понятие рабство и крепостное право
芝生の上を広がって血のドロップ、ケシ咲く
|
| Анкета
|
| |
| Волчёнок_и_Медведь
♂
| Дата: Четверг, 21-Июл-2011, 16:08:15 | Сообщение # 270
|
|
Ранг: Волчонок
Постов: 57
Репутация: 32
Вес голоса: 2
| вот в средневековой руси было солнечно и весело, а в европе не мылись
Внутри меня таиться зло, во век с ним жить мне суждено....
Скажи мой друг всё хорошо? тогда и у меня ВСЁ ХОРОШО.....
|
| Анкета
|
| |
|
|
